Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Maj 26, 2019, 13:13:46 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
Skauci św. Bernarda

http://ssbc.pl/
211123 wiadomości w 6077 wątkach, wysłana przez 1504 użytkowników
Najnowszy użytkownik: jasio77
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Kto jest suwerenem?
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 3 ... 8 Drukuj
Autor Wątek: Kto jest suwerenem?  (Przeczytany 3500 razy)
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« dnia: Luty 07, 2019, 21:00:14 pm »

Pytanie z pozoru niewinne.

Coraz głośniej jest jednak podnoszone w Europie Zachodniej. Pytanie nie ominie Polski.
Z odpowiedzią na to pytanie przeciwnicy Unii Europejskiej w obecnej formie - idącej w ślady nieboszczki ZSRR - wiążą ostatnią nadzieję.

To przez odwołanie się do suwerena można zawrócić z lewackiego kursu UE oraz kursu poszczególnych państw.
Lewica dostaje piany na ustach gdy słyszy o sprawowaniu władzy "bezpośrednio" przez suwerena np. w formie wiążącego bez względu na frekwencję referendum na temat ... układu z Marrakeszu lub konwencji stambulskiej.

Przypomnę, że w polskiej konstytucji naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli oraz bezpośrednio a państwo ma funkcję pomocniczą a nie dominującą.

Kto jest suwerenem i jaka jest granica stanowienia prawa przez suwerena - prawo naturalne?
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
gnome
aktywista
*****
Wiadomości: 1746


« Odpowiedz #1 dnia: Luty 08, 2019, 18:12:33 pm »

Przypuśćmy, że lud. No to mamy niecałe 40 mln suwerenów i co z tego?

Lud staje się świadomy?
Nawet jeśli, to przecież panie rysiu dobrze wiemy, że nawet jeżeli przez moment, przez krótką chwilę takie pytania zadaje się spontanicznie i jakieś wydarzenia/ruchy są spontaniczne to bardzo szybko takimi być przestają.
Przekupić lud można wszystkim i skierować na każdą stronę. Oczywiście, tępi UE twardogłowi czy okrągłostołowi twardogłowi to nic nie rozumieją i giną w tej nowej rzeczywistości ślepo brnąć "po staremu".
Ale spokojnie, już mądrzejsi od nich mają scenariusze napisane i się w nowy model biznesowy wpiszą ... spokojnie!

Był taki moment w branży IT kilka lat temu, kiedy całkowicie zmieniał się sposób zarabiania. Nikt już nie chciał kupować licencji, wszyscy woleli je dzierżawić. Spora część producentów się uparła, bo tak się nie da zarobić, bo to mniejsze zyski itd. itp.
Natomiast byli tacy, którzy już głowami byli w nowej "epoce" i tworzyli kolejne programy dzierżawy swoich produktów.
Minęło kilka lat i nie znam chyba poważnego producenta, który nie dzierżawi swoich produktów a ostatnio wręcz naciska się aby dzierżawić wszystko: graty, soft, wsparcia, inżynierów, ...
Nowa epoka zmieniła kompletnie model biznesowy i sposób zarabiania.
No i teraz pytanie, czy klient na końcu ma taniej? Nie, niema ale jest bardzo szczęśliwy.

Tak samo skończy się kolejna "rewolucja ludowa", lud będzie bardzo zadowolony z tego co wywalczył i jednocześnie będzie jeszcze bardziej golony i niewolny.
Zapisane
Podczas jednej z ceremonii w Bazylice św. Piotra, gdy wnoszono na sedia gestatoria papieża św. Piusa X, lud rzymski żywiołowo zareagował oklaskami, Papież widząc entuzjazm wiernych rozkazał zatrzymać pochód. Gdy tłum się uciszył rzekł do wiernych, że *nie należy czcić sługi w domu jego Pana.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« Odpowiedz #2 dnia: Luty 09, 2019, 00:43:54 am »

Cytuj
.  Przypuśćmy, że lud. No to mamy niecałe 40 mln suwerenów i co z tego?

Pytam z ciekawosci. Bo jezeli nie obywatele, to kto jest suwerenem?
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #3 dnia: Luty 09, 2019, 16:30:23 pm »

Cytuj
.  Przypuśćmy, że lud. No to mamy niecałe 40 mln suwerenów i co z tego?

Pytam z ciekawosci. Bo jezeli nie obywatele, to kto jest suwerenem?
Mafie, służby i loże
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« Odpowiedz #4 dnia: Luty 09, 2019, 18:54:26 pm »

Cytuj
.  Przypuśćmy, że lud. No to mamy niecałe 40 mln suwerenów i co z tego?

Pytam z ciekawosci. Bo jezeli nie obywatele, to kto jest suwerenem?
Mafie, służby i loże

W praktyce mafie mogą rządzić ale nie są suwerenem. Formalnie to chyba...16 mln wyborców? Chyba, ze są jacyś namaszczeni przez przepisy prawa 'nadludzie'.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #5 dnia: Luty 09, 2019, 19:01:57 pm »

Cytuj
.  Przypuśćmy, że lud. No to mamy niecałe 40 mln suwerenów i co z tego?

Pytam z ciekawosci. Bo jezeli nie obywatele, to kto jest suwerenem?
Mafie, służby i loże

W praktyce mafie mogą rządzić ale nie są suwerenem. Formalnie to chyba...16 mln wyborców? Chyba, ze są jacyś namaszczeni przez przepisy prawa 'nadludzie'.
W normalnych okolicznosciach, suweren to ten co go na piniondzach drukują albo biją, nie ma innej mozliwosci. U nas to Mieszko albo Waryński, nie pamiętam kto jest na piniondzach, bo mam rzadki kontakt.
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« Odpowiedz #6 dnia: Luty 09, 2019, 20:07:34 pm »

Cytuj
.  Przypuśćmy, że lud. No to mamy niecałe 40 mln suwerenów i co z tego?

Pytam z ciekawosci. Bo jezeli nie obywatele, to kto jest suwerenem?
Mafie, służby i loże

W praktyce mafie mogą rządzić ale nie są suwerenem. Formalnie to chyba...16 mln wyborców? Chyba, ze są jacyś namaszczeni przez przepisy prawa 'nadludzie'.
W normalnych okolicznosciach, suweren to ten co go na piniondzach drukują albo biją, nie ma innej mozliwosci. U nas to Mieszko albo Waryński, nie pamiętam kto jest na piniondzach, bo mam rzadki kontakt.

Slowem, suwerenem jest prezes NBP.
To on podpisuje banknoty  ;D

Wydaje mi się, ze dla Polaków suwerenem jest urzędujący Pan. Albo dwóch Panów, ktorzy, jak to Pany, nie mają nad sobą nikogo. ( prezydent i premier)
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #7 dnia: Luty 09, 2019, 21:17:14 pm »

Historycznie patrząc na ostatnie 100 lat, to suwerenami byli; towarzysz ziuk, kard.Wyszyński a potem JPII, teraz interregnum mamy.
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« Odpowiedz #8 dnia: Luty 10, 2019, 01:11:51 am »

Historycznie patrząc na ostatnie 100 lat, to suwerenami byli; towarzysz ziuk, kard.Wyszyński a potem JPII, teraz interregnum mamy.

Panie Sławku, dziękuję za trafną moim zdaniem odpowiedz. Polacy (a przynajmniej duza ich czesc) potrzebuje, wyczekuje "tatusia".
Coś jest na rzeczy. Gdy narod chwilowo pozbawiony jest "tatusia", to obecni przywodcy ( bez charyzmy), rozgladaja się za "ojczymem" lub "macochą". Kiedyś taką zastępczą matką miala byc Merkel. Teraz niekwestionowanym opiekunem zastępczym, ojczymem jest Trump.
Polacy nie chca wolnosci ani podmiotowosci.

Uczy sie nas w Polsce, ze chlopi chcieli zdjęcia panszczyzny. Ale duza ich czesc wcale tego nie pragnela.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #9 dnia: Luty 10, 2019, 01:21:07 am »

Problemem jest brak elit a nie jakies skłonnosci panszczyzniane. Obecnie rzadzacy są sierotami po związku radzieckim i sobie nie wyobrazają, że mozna zyc bez alfonsa. Mieliśmy Białą Góre i nic na razie panu, panie rysio, nie poradze.
Zapisane
Albertus
uczestnik
***
Wiadomości: 207

« Odpowiedz #10 dnia: Luty 10, 2019, 02:28:37 am »

Z punktu widzenia katolickiego jedynym suwerenem jest Pan Bóg, żaden ziemski władca nie może sobie robić czego chce, musi się liczyć z Bożym prawem i wolą, obojętnie czy byłby to lud, rząd, cesarz czy papież - zgodnie z zasadą, że nikt nie ma prawa rządzić drugim człowiekiem jeśli nie otrzymał tej władzy z góry. Dawniej to ludzie rozumieli, wszystko się zmieniło w czasach nowożytnych gdy wymyślono oświecony absolutyzm, kontrakt społeczny, pozytywizm prawniczy, demokratyzm i tego typu rzeczy.

Natomiast na pytanie kto konstytucyjnie ma w Polsce największą władzę to odpowiedź brzmi: prezes partii mającej większość w Sejmie - bo to on decyduje jak głosuje jego partia, a więc rządzi Sejmem, który decyduje kto będzie marszałkiem, który wybiera i odwołuje rząd, więc nimi też rządzi, a gdyby miał większość konstytucyjną to miałby wręcz pełną władzę.

Natomiast ostateczną, a więc rzeczywiście prawnie suwerenną władzę ma z kolei Trybunał Konstytucyjny - bo to on decyduje czy jakieś prawo jest zgodne z konstytucją czy nie (czyli czy może w Polsce obowiązywać) i to on jednocześnie arbitralnie interpretuje tę konstytucję. Nie ma chyba opcji żeby takie orzeczenie Trybunału zakwestionować. Kiedyś rozmawiałem z kolegą prawnikiem i mówił, że nawet  gdyby Trybunał określił, że ustawa zmieniająca kolory flagi  np. na zielony i niebieski jest zgodna z konstytucją (mimo, że mówi ona wprost o białym i czerwonym) to byłoby to ważne, jeśli by to Trybunał zdołał jakoś uzasadnić.
Zapisane
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #11 dnia: Luty 10, 2019, 02:35:03 am »

https://www.salon24.pl/u/coryllus/309764,o-prawdziwej-naturze-wladzy,2
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« Odpowiedz #12 dnia: Luty 10, 2019, 11:48:16 am »

Panie Slawku, to nie jest problem przetrzebienia elit ale jednak mentalnosci ludzi uciekajacych od wolnosci. Z zalinkowanych tekstow wynika, ze Polacy (katolicy) tesknia do minionej dawno przeszlosci z Panem i Panami. Przeszlosci, ktorej nieznają, nierozumieją.
Ktos na bialym koniu musi przyjechac ( Rokossowski, "wodz" Ziuk, Anders, Duda...)

Posoborowie od pol wieku intensywnie wbija do glowy "przyrodzona godnosc czlowieka"... I to poczucie bycia suwerenem, jednostka sprawcza ... nie przyjelo sie. Zreszta upodmiotowienie czlowieka to miecz obosieczny zwlaszcza dla Pana, "tatusia".
Gdy ok roku 1000 jechal konno Comes, ludzie na polach musieli spuscic wzrok, by ich oczy-wzrok sie nie spotkaly. Pomimo psioczenia, ludzie w Polsce tak sie zachowuja. Nawet autor zalinkowanego tekstu. Nature niewolnicza mamy, choc na tzw pokaz mylimy pieniactwo z chodzeniem z podniesiona glowa.
( patrz aktualne "wstawanie z kolan" )

PS
Nie ma checi do decydowania o wlasnym losie, losie swoich dzieci, Polski.
« Ostatnia zmiana: Luty 10, 2019, 12:15:48 pm wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #13 dnia: Luty 11, 2019, 09:15:54 am »

Panie rysiu, nie za bardzo kumam o co z tym tatusiem sie rozchodzi ale reszte mysle, że zrozumiałem. Pewny jestem, że Polacy nie specjalnie róznią się swoim profilem psychologicznym  od innych narodów. Fromm swoją książeczke napisał 80 lat temu i wcale nie bazował na antropologii katolickiej. Poczucie bezpieczeństwa jest zjawiskiem uniwersalnym i nie jest ta tęsknota przynalezna wybranym narodom. Ludzie są wszędzie tacy sami, a o ich miejscu w historii decydują elity władzy, które nimi kierują. Polskie elity zostały zlikwidowane tak jak czeskie po Białej Górze. Czesi w ramach Austro-Węgier powoli odbudowali swoje elity, my po rozbiorach tylko je traciliśmy, a po 1944 został tylko popiół. Potrzebujemy teraz jakies 2 mln ludzi przynajmniej z przedwojenną maturą i formacją, bez tego nie ruszymy.
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« Odpowiedz #14 dnia: Luty 11, 2019, 10:16:59 am »

Panie rysiu, nie za bardzo kumam o co z tym tatusiem sie rozchodzi ale reszte mysle, że zrozumiałem. Pewny jestem, że Polacy nie specjalnie róznią się swoim profilem psychologicznym  od innych narodów. Fromm swoją książeczke napisał 80 lat temu i wcale nie bazował na antropologii katolickiej. Poczucie bezpieczeństwa jest zjawiskiem uniwersalnym i nie jest ta tęsknota przynalezna wybranym narodom. Ludzie są wszędzie tacy sami, a o ich miejscu w historii decydują elity władzy, które nimi kierują. Polskie elity zostały zlikwidowane tak jak czeskie po Białej Górze. Czesi w ramach Austro-Węgier powoli odbudowali swoje elity, my po rozbiorach tylko je traciliśmy, a po 1944 został tylko popiół. Potrzebujemy teraz jakies 2 mln ludzi przynajmniej z przedwojenną maturą i formacją, bez tego nie ruszymy.

1. "Tatuś" to ojciec narodu, tylko w zdrobnieniu.

2. Pana wpis; co do zasady to się z nim zgadzam. Trudno sie nie zgodzić. Ale, jak mawiali starozytni Rosjanie: "pa drobnomu"  ;) już nie do końca.
Przyzna pan, ze historia rozwoju spoleczenstwa od czasow feudalnych do dzis przebiegala inaczej we Francji, Niemczech i w Polsce. Na inną sciezkę rozwoju mialy wplyw różne czynniki. Byly to czynniki prawne i ekonomiczne interesy. Mieszczanstwo w Polsce nigdy do czasow rozbiorow nie uzyskalo takiej pozycji jak na Zachodzie. Szlachta nie chciala powstania warstwy konkurencyjnej, z ktorą musialaby podzielic się wladzą. Na tym konflikcie zyskalo mieszczanstwo - ludzie biznesu - np. Z Gdanska, Czech, Niemiec. Warstwa wladzy - obecnie administracja - gnebi mieszczanstwo lokalne a faworyzuje zachodnie. Czesciowo z prymitywnej zawisci (jak dawniej) a czesciowo bo jest skorumpowana ( jak dawniej ;D )
W czasach Lalki Prusa widzimy, ze ubozejaca arystokracja brzydzila sie "niegodnym" handlem i tzw przemyslem. We Francji w tym samym czasie ( E.Zola ) trudno bylo odroznic arystokracje od ludzi biznesu.
Konsekwencje sa dwie:
1.
- polska administracja gnębi swoich
- administracja zachodnia w sposob naturalny-organiczny lobbuje za swoimi. Nie stanowi dla niej problemu, ze Bosch, Dassault, Simens etc to tzw "prywaciarz". Spoleczenstwo ma nature merkantylną.
2.
Spoleczenstwo zachodnie jest bardziej swiadome swoich interesow ( czy to pracowniczych - praca najemna, czy wlascicielskich ). Dlatego sa gotowi na wiecej w zyciu spolecznym niz czekanie na "ojca narodu". Wiedza bowiem, ze "ojciec" niczego im nie zapewni jezeli sami sobie nie wywalcza pewnych rozwiazań.

Gdy taką sytuację spoleczną w Polsce, podleje się sosem źle i szkodliwie pojetej moralnosci posoborowej: "lepiej być a nie mieć" (jp ll) to spoleczenstwo nie moze wybic sie na podmiotowosc i jest latwiejsze w manipulowaniu. Biernosc i glupota podnoszona jest do rangi cnoty, zwanej nawet "roztropnoscią"  ;D
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Strony: [1] 2 3 ... 8 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Kto jest suwerenem? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!