Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Październik 23, 2018, 16:11:27 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
Skauci św. Bernarda

http://ssbc.pl/
206798 wiadomości w 5939 wątkach, wysłana przez 1472 użytkowników
Najnowszy użytkownik: Kantor
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Czy święcenia kapłańskie udzielone pederastom są ważne?
« poprzedni następny »
Strony: [1] Drukuj
Autor Wątek: Czy święcenia kapłańskie udzielone pederastom są ważne?  (Przeczytany 529 razy)
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 4588


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« dnia: Październik 11, 2018, 17:31:10 pm »

Tak się zastanawiam od pewnego czasu.
Do ważności Sakramentu potrzebna jest:
- Forma
- Materia
- Intencja.
W wypadku czynnego pederasty, który żyje w permanentnym grzechu ciężkim, bądź takiego. który "obiecuje" poprawę, moim zdaniem brak intencji.
W wypadku pederasty, który żyje w czystości jest lepiej, ale ze względu na nieuporządkowanie wewnętrzne też powstaje pewien problem.
Co z xiężmi należącymi tak do pierwszej, jak i do drugiej grupy? Czy są xiężmi, po święceniach, czy nie. Czy Sakramenty przez nich sprawowane są ważne, czy nie? Czy Msza, którą celebrują jest ważna, czy nie?

Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa... (vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Stosy znów zapłoną...
makumba
uczestnik
***
Wiadomości: 245

« Odpowiedz #1 dnia: Październik 11, 2018, 19:31:15 pm »

Kto im udowodni jeśli sami się nie przyznają?
Zapisane
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 4588


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #2 dnia: Październik 11, 2018, 21:04:57 pm »

Kto im udowodni jeśli sami się nie przyznają?
Nikt im nie udowodni, samo wyjdzie, jak u Paetza, czy innego Coccopalmerio.
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa... (vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Stosy znów zapłoną...
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4693


« Odpowiedz #3 dnia: Październik 13, 2018, 19:33:59 pm »

Niestety są ważne...o ile oczywiście ich forma jest ważna. Intencję wyrażają wprost słowa formy, materia i szafarz jeśli jest w porządku, a zazwyczaj jest, to grzech śmiertelny, w którym trwa przyjmujący nie ma tutaj znaczenia ( tj. co do ważności nie zaś godziwości ).
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Richelieu
aktywista
*****
Wiadomości: 750


« Odpowiedz #4 dnia: Październik 14, 2018, 17:33:06 pm »

W wypadku czynnego pederasty, który żyje w permanentnym grzechu ciężkim, bądź takiego. który "obiecuje" poprawę, moim zdaniem brak intencji.

Z pana wypowiedzi podejrzewam, że myli Pan osoby, co do których wymaganej intencji jest mowa:
do ważności sakramentu wymagana jest (oprócz formy, materii i odpowiedniego szafarza) intencja szafarza właśnie [tj. intencja udzielenia sakramentu],
a nie intencja osoby przyjmującej sakrament, która nie ma wpływu na ważność - inaczej mówiąc: ważnie można udzielić sakramentu bez względu na intencję osoby go przyjmującej.
M.in. stąd właśnie wynika brak wątpliwości co do ważności chrztu udzielanego niemowlętom.

Podobnie "z drugiej strony": nawet grzech ciężki szafarza będącego pederastą i nie mającego chęci/intencji poprawy [z własnego grzechu]
nie wpływa na możliwość prawidłowego udzielenia święceń, jeśli udzielając ich ma prawidłową intencję ich udzielenia i zachowuje pozostałe warunki (forma, materia, bycie szafarzem (tu: biskupem)).
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3062

« Odpowiedz #5 dnia: Październik 14, 2018, 20:23:07 pm »

Pytanie: Czy święcenia kapłańskie udzielone pederastom są ważne?

Odpowiedź: - bardzo ważne  ;)
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
pauluss
aktywista
*****
Wiadomości: 1300


« Odpowiedz #6 dnia: Październik 14, 2018, 22:39:47 pm »

Nalezy rozroznic miedzy tym, czym jest grzech ciezki a tym, na czym polega waznosc sakramentu.

Sklonnosci homo same w sobie nie sa grzechem, tym bardziej nie sa permanentnym grzechem ciezkim. Osoby homo - w tym wypadku tak, jak wszystkie inne - moga byc w stanie grzechu ciezkiego, ale nie zawsze sa. W stanie grzechu ciezkiego jest ten, kto popelnil grzech ciezki, nie wyznal go w czasie sakramentalnej spowiedzi i nie otrzymal rozgrzeszenia. Osoby homo (znowu tak samo jak inne) moga byc w stanie grzechu ciezkiego, ale ten stan nie musi byc permanentny. Permanentny jest wtedy, kiedy taka osoba nie przystepuje do sakramentu pokuty po popelnieniu grzechu ciezkiego. Waznie wyswiecony ksiadz o orientacji homo nie musi byc w stanie grzechu ciezkiego, tym bardziej permanentnego - podobnie jak ksiadz o orientacji hetero. Ksiadz hetero zyjacy w zwiazku z kobieta, ktory ma charakter seksualny, i nie przystepujacy do sakramentow rowniez jest w stanie permanentnego grzechu ciezkiego - ale ja sobie takiej sytuacji nie wyobrazam, bo to oznaczaloby u niego brak chocby minimalnej wiary (choc nie nalezy czegos takiego wykluczyc, nawet czysto hipotetycznie). Podobnie ksiadz homo zyjacy w zwiazku z mezczyzna, ktory ma rowniez charakter seksualny. Inne pytanie jest, czy grzechem ciezkim jest zycie ksiedza (bez wzgledu czy homo, czy hetero) w relacji, ktora nie ma charakteru seksualnego (przynajmniej teoretycznie nie jest to wykluczone). Zeby to jeszcze bardziej skomplikowac, powinnismy jeszcze pamietac o tym, ze nawet jesli ktos zyje w relacji seksualnej, nie musi byc zawsze w stanie grzechu ciezkiego - prawdopodobnie moze przystepowac regularnie do sakramentow, zalowac za grzechy i otrzymywac regularnie rozgrzeszenie a po jakims czasie wracac do grzechu (tak, jak to niestety bywa w zyciu). Przypuszczam, ze takich sytuacji w przypadku ksiezy moze byc najwiecej (choc nie opieram sie na zadnych empirycznych dowodach).

Jesli chodzi o sama waznosc sakramentow, to Kosciol to rozstrzygnal juz dawno i w sposob bardzo madry: waznosc sakramentu nie zalezy od osobistej swietosci szafarza, ale od materii sakramentu, jego formy i intencji szafarza. Dlatego nie musimy sie zastanawiac za kazdym razem, czy dany ksiadz jest w lasce uswiecajacej, zeby sakrament byl wazny - choc oczywiste jest, ze udzielanie sakramentu w stanie grzechu ciezkiego samo o sobie jest grzechem, ale sakrament jest wazny.
Zapisane
Hubertos
bywalec
**
Wiadomości: 63


« Odpowiedz #7 dnia: Październik 15, 2018, 18:21:46 pm »

Nalezy rozroznic miedzy tym, czym jest grzech ciezki a tym, na czym polega waznosc sakramentu.

Sklonnosci homo same w sobie nie sa grzechem, tym bardziej nie sa permanentnym grzechem ciezkim. Osoby homo - w tym wypadku tak, jak wszystkie inne - moga byc w stanie grzechu ciezkiego, ale nie zawsze sa. W stanie grzechu ciezkiego jest ten, kto popelnil grzech ciezki, nie wyznal go w czasie sakramentalnej spowiedzi i nie otrzymal rozgrzeszenia. Osoby homo (znowu tak samo jak inne) moga byc w stanie grzechu ciezkiego, ale ten stan nie musi byc permanentny. Permanentny jest wtedy, kiedy taka osoba nie przystepuje do sakramentu pokuty po popelnieniu grzechu ciezkiego. Waznie wyswiecony ksiadz o orientacji homo nie musi byc w stanie grzechu ciezkiego, tym bardziej permanentnego - podobnie jak ksiadz o orientacji hetero. Ksiadz hetero zyjacy w zwiazku z kobieta, ktory ma charakter seksualny, i nie przystepujacy do sakramentow rowniez jest w stanie permanentnego grzechu ciezkiego - ale ja sobie takiej sytuacji nie wyobrazam, bo to oznaczaloby u niego brak chocby minimalnej wiary (choc nie nalezy czegos takiego wykluczyc, nawet czysto hipotetycznie). Podobnie ksiadz homo zyjacy w zwiazku z mezczyzna, ktory ma rowniez charakter seksualny. Inne pytanie jest, czy grzechem ciezkim jest zycie ksiedza (bez wzgledu czy homo, czy hetero) w relacji, ktora nie ma charakteru seksualnego (przynajmniej teoretycznie nie jest to wykluczone). Zeby to jeszcze bardziej skomplikowac, powinnismy jeszcze pamietac o tym, ze nawet jesli ktos zyje w relacji seksualnej, nie musi byc zawsze w stanie grzechu ciezkiego - prawdopodobnie moze przystepowac regularnie do sakramentow, zalowac za grzechy i otrzymywac regularnie rozgrzeszenie a po jakims czasie wracac do grzechu (tak, jak to niestety bywa w zyciu). Przypuszczam, ze takich sytuacji w przypadku ksiezy moze byc najwiecej (choc nie opieram sie na zadnych empirycznych dowodach).

Jesli chodzi o sama waznosc sakramentow, to Kosciol to rozstrzygnal juz dawno i w sposob bardzo madry: waznosc sakramentu nie zalezy od osobistej swietosci szafarza, ale od materii sakramentu, jego formy i intencji szafarza. Dlatego nie musimy sie zastanawiac za kazdym razem, czy dany ksiadz jest w lasce uswiecajacej, zeby sakrament byl wazny - choc oczywiste jest, ze udzielanie sakramentu w stanie grzechu ciezkiego samo o sobie jest grzechem, ale sakrament jest wazny.


Piekne wyjasnienie! Zapominamy o tym czesto, ze samo bycie 'homo' nie jest ani grzechem ani Kosciol nie ma z tym wiekszego problemu. To jest sklonnosc - lubie ja przyrownywac do tego, ze, jak mawiali u mnie w miescie, ktos ma 'lepkie raczki'. Samo to, ze ma sklonnosc do kradziezy (pokusa) nie czyni go zlodziejem. Tak jak bycie hetero nie znaczy, ze ksiadz bedzie utrzymywal jakiekolwiek kontakty seksualne z kobietami, tak samo bycie homo nie oznacza zycia w grzechu. I tak samo - grzech po spowiedzi, postanowieniu poprawy i pokucie jest wymazany, przez Boze Milosierdzie. Wiec ktos, kto utrzymywal kontakty z kobietami czy mezczyznami nawet, przed seminarium - w obliczu Boga, po spelnieniu tych warunkow ma czysta karte.
Zapisane
Strony: [1] Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Czy święcenia kapłańskie udzielone pederastom są ważne? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!