Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czerwca 23, 2024, 10:53:20 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232172 wiadomości w 6633 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Subdiakon (offtop)
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 3 [4] Drukuj
Autor Wątek: Subdiakon (offtop)  (Przeczytany 6721 razy)
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3971


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #45 dnia: Maja 21, 2018, 20:11:48 pm »

sam papież tak powiedział.
Który i gdzie?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
sm
Gość
« Odpowiedz #46 dnia: Maja 21, 2018, 23:29:28 pm »

sam papież tak powiedział.
Który i gdzie?

serio?

https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/motu/ministeria_quaedam_15081972.html
Zapisane
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #47 dnia: Maja 22, 2018, 00:17:57 am »

Jak ten Papież podpisywał i wypowiadał takie historie, to jednoczesnie czuł swąd. Jak rzydż???
Zapisane
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #48 dnia: Maja 22, 2018, 00:20:46 am »

A pan sm, to ten sam, co udziela Komunii Świętej w charakterze bezemocjonalnego i racjonalnego tradsa?
Zapisane
sm
Gość
« Odpowiedz #49 dnia: Maja 22, 2018, 06:58:21 am »

A pan sm, to ten sam, co udziela Komunii Świętej w charakterze bezemocjonalnego i racjonalnego tradsa?

Nie rozumiem pytania, ale chyba nie, bo nie jestem tradsem ani Komunii nigdy nie udziałem.
Zapisane
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #50 dnia: Maja 22, 2018, 08:25:47 am »

To przepraszam, pomyliłem z innym panem.
Zapisane
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2525


« Odpowiedz #51 dnia: Maja 25, 2018, 21:31:26 pm »

sam papież tak powiedział.
Który i gdzie?

A IBP czy FSSP dają niższe święcenia klerykom, którzy przyjęli tzw. posługi w posoborowych seminariach?
Zapisane
woland
rezydent
****
Wiadomości: 385


« Odpowiedz #52 dnia: Maja 25, 2018, 22:24:37 pm »

sam papież tak powiedział.
Który i gdzie?

A IBP czy FSSP dają niższe święcenia klerykom, którzy przyjęli tzw. posługi w posoborowych seminariach?

Bardzo dobre pytanie - z tego co się "wywiadywałem" zwykle dają, choć znam przypadek gdy akolitę od razu do subdiakonatu dopuszczano. Brak jest ujednoliconej refleksji teologicznej.
Ale jak ktoś ma info z pierwszej ręki lub inne wiarygodne - chętnie również się dowiem.
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7315


« Odpowiedz #53 dnia: Maja 25, 2018, 22:43:24 pm »

Widzę Panowie, że produkt Bugniniego jest niekompatybilny ...
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
ahmed
aktywista
*****
Wiadomości: 575


wychowany z babcią

« Odpowiedz #54 dnia: Maja 25, 2018, 23:16:58 pm »

sam papież tak powiedział.
Który i gdzie?

A IBP czy FSSP dają niższe święcenia klerykom, którzy przyjęli tzw. posługi w posoborowych seminariach?

Bardzo dobre pytanie - z tego co się "wywiadywałem" zwykle dają, choć znam przypadek gdy akolitę od razu do subdiakonatu dopuszczano. Brak jest ujednoliconej refleksji teologicznej.
Ale jak ktoś ma info z pierwszej ręki lub inne wiarygodne - chętnie również się dowiem.

A dlaczego mieliby nie dawać? Niech dają i 20 razy te same święcenia niższe — co to komu szkodzi?
Zapisane
Wojna jeszcze nie jest aż tak daleko.
Ukraina będzie graniczyć z Czerkiesją, Kałmucją i Mordowją.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3971


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #55 dnia: Maja 26, 2018, 00:44:11 am »

Bo gradacja niższych święceń to pomysł późniejszy niż same niższe święcenia - co więcej, w różnych Kościołach starożytności w różny sposób stopniowano te święcenia. Najpierw były to święcenia do konkretnych zadań. Nie widzę powodu, by nie udzielać ich uzupełniająco.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
woland
rezydent
****
Wiadomości: 385


« Odpowiedz #56 dnia: Maja 26, 2018, 01:49:29 am »

tak, bardzo słusznie zwrócili Panowie uwagę na to, że rzeczywistość niższych święceń przed reformą Pawła VI i "posługi" po reformie Pawła VI to ta sama rzeczywistość teologiczna.
Natomiast inna jest struktura stopni tych święceń.

W przedmiotowej sprawie, w której chodzi o odpowiedź czy ustanowiony akolita może zastąpić subdiakona nie chodzi o to, czy posoborowy akolita to to samo co ten sprzed reformy. Aż taki stopień szczegółowości nie jest potrzebny by tezę udowodnić. Bo aby zastąpić subdiakona wystarczyło mieć "jakieś" święcenia niższe. Stopień nie miał znaczenia. A skoro tak, po posługa akolitatu bezproblemowo spełnia ten wymóg.

Co do święceń - ja myślę, że klerykowi mającemu posługi lektoratu i akolitatu powtarza się niższe święcenia z przyczyn czysto pragmatycznych. Bowiem co należałoby zrobić? Udzlieć brakujących święceń ostiariatu i egzorcystatu? A może żadnych i powołać się na regułę "per saltum". To ostatnie wymusza pytanie, czy niższe święcenia stanowią hierarchię od mniej do bardziej ważnych, czy może da się ich udzielić w odwrotnej kolejności? Za dużo pytań, więc najbezpieczniej powtórzyć. Ma to zresztą dla kleryka również wymiar dydaktyczny.

Choć prawda jest taka, że do ważności święceń diakonatu żadne poprzedzające święcenia nigdy wymagane nie były.
Zapisane
Strony: 1 2 3 [4] Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Subdiakon (offtop) « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!