Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 18, 2024, 07:14:05 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231941 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Subdiakon (offtop)
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 [3] 4 Drukuj
Autor Wątek: Subdiakon (offtop)  (Przeczytany 6472 razy)
woland
rezydent
****
Wiadomości: 385


« Odpowiedz #30 dnia: Maja 18, 2018, 15:25:21 pm »

Od kiedy Franciszek dał im jurysdykcję oczywiście, że można spowiadać się ważnie i godnie u kapłanów bractwa. Moja wypowiedź dotyczyła sytuacji sprzed tego aktu.
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #31 dnia: Maja 19, 2018, 14:28:18 pm »

Jesteście panowie bardzo wielkoduszni i wspaniałomyślni. Czyli możemy spowiadać się u księzy Bractwa. A czy możemy tam na Msze chodzić i kazan słuchac? Jeszcze to malutkie wyjaśnienie i przechodze na odbiór.
To już chyba dość dawno temu ustalił abp Guido Pozzo i dopuścił nawet złożenie ofiary na tacę. Jedyny warunek to to, że uczestnictwo nie jest aktem odrzucenia pozostałego Kościoła i jego liturgii.
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #32 dnia: Maja 19, 2018, 14:39:38 pm »

 ....i jego liturgii.... czegoooo?
Zapisane
sm
Gość
« Odpowiedz #33 dnia: Maja 20, 2018, 19:16:50 pm »

Problem fałszywych, czyli świeckich, subdiakonów nie rozpoczął się od czasu największej odnowy w czasach chrześcijaństwa. Nadużycie to istniało już wcześniej

Fałszywy subdiakon to nie świecki, tylko osoba duchowna nieposiadająca święceń subdiakonatu.

Świeccy subdiakoni byli nadużyciem:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php?topic=8528.135

swoją drogą już kilka lat czekam na rozwinięcie ciekawej tezy:

 
Ale de facto do subdiakonatu włącznie było się dogmatycznie osobą świecką. I to jest powód, dla którego subdiakona może zastąpić byle osoba mająca niższe swięcenia albo choćby tonsurę.

z wątku: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8528.150.html

o biskupach bez święceń słyszałem, więc nie zdziwi mnie ww podejście
Zapisane
ahmed
aktywista
*****
Wiadomości: 575


wychowany z babcią

« Odpowiedz #34 dnia: Maja 21, 2018, 00:07:56 am »

swoją drogą już kilka lat czekam na rozwinięcie ciekawej tezy:

 
Ale de facto do subdiakonatu włącznie było się dogmatycznie osobą świecką. I to jest powód, dla którego subdiakona może zastąpić byle osoba mająca niższe swięcenia albo choćby tonsurę.

z wątku: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8528.150.html

o biskupach bez święceń słyszałem, więc nie zdziwi mnie ww podejście

Dla uściślenia — bo długo szukałem oryginału — chodzi o tén wpis: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8528.msg190425.html#msg190425
Tam dwukrotnie znajdują się słowa podobne do cytowanych.

Nie do mnie, ale odpowiém: chodzi panu Wolandowi o to, że subdiakon jest takim samym mężczyzną ochrzonym i biérzmowanym, jak każdy inny, ponieważ subdiakonat nie jest sakramentem. Istotne różnice wprowadzają: chrzest, bierzmowanie, diakonat, prezbiterat, episkopat. To, co się tutaj zmieniło po VII, to tak naprawdę prawna nomenklatura — kiedyś duchownymi nazywano także mężczyzn bez diakonatu.
Zapisane
Wojna jeszcze nie jest aż tak daleko.
Ukraina będzie graniczyć z Czerkiesją, Kałmucją i Mordowją.
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #35 dnia: Maja 21, 2018, 00:15:09 am »

tak, wszystkich noszących sutanny
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
woland
rezydent
****
Wiadomości: 385


« Odpowiedz #36 dnia: Maja 21, 2018, 06:49:12 am »

Panowie, odpowiedziałem Wam tutaj:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8528.msg215085.html#msg215085

Natomiast nie podoba mi się wyciąganie tematu "subdiakona" tylko jako zasłony dymnej w dyskusji, w której moje tezy są niektórym nie na rękę. A takie coś ma właśnie miejsce ;-)
Zapisane
fsa
uczestnik
***
Wiadomości: 247

« Odpowiedz #37 dnia: Maja 21, 2018, 09:56:24 am »

Panowie, odpowiedziałem Wam tutaj:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8528.msg215085.html#msg215085

Natomiast nie podoba mi się wyciąganie tematu "subdiakona" tylko jako zasłony dymnej w dyskusji, w której moje tezy są niektórym nie na rękę. A takie coś ma właśnie miejsce ;-)

Nie szkoda Panu czasu na płodzenie kolejnych postów i rozprawa mających przekonać świat, że gdy przebiera się Pan za subdiakona to wszystko jest tak godnie i wspaniale, że aniołowie w niebie omdlewają z zachwytu? Proponuję odmówić różaniec, większy będzie z tego pożytek. Chyba, że gardzi Pan taką prostą modlitwą, niech sobie schizmatyccy lefebryści odmawiają. Pan jesteś ętelegent, więc rozprawę napiszesz o używaniu pończoch liturgicznych przez subdiakonów w zakonie dominikańskim w pierwszej połowie XV wieku albo na inny niezbędny do zbawienia temat. Potem zaś będzie kolejna nonsensowna dyskusja prowadzona w dwumilionowym mieście, w którym dzięki łaskawości ordynariusza "na legalu" jest w niedzielę jedna Msza trydencka w porze rosołu lub drugiego dania, w zależności od rodziny. A i tej by nie było, gdyby nie abp. Lefebvre, który pewnie w Pana nocnych fantazjach płonie w piekle.
Zapisane
woland
rezydent
****
Wiadomości: 385


« Odpowiedz #38 dnia: Maja 21, 2018, 12:30:46 pm »

Cytuj
Nie szkoda Panu czasu na płodzenie kolejnych postów i rozprawa mających przekonać świat, że gdy przebiera się Pan za subdiakona to wszystko jest tak godnie i wspaniale, że aniołowie w niebie omdlewają z zachwytu? (...)
Panie - odpierdziel się Pan ode mnie. Bo ma Pan jakiś ewidentny problem i szuka Pan zwady. To jedno.
Po drugie - odpowiadam tylko dlatego, że milczenie jest formą zgody. A nie można zostawić bez odpowiedzi takich farmazonów - kolejny raz wkłada mi Pan w usta słowa, których nigdy nie wypowiedziałem - m. in. o abp. Lefebvre. Niech Pan wróci do podstawówki czy gimnazjum i ukończy szkołę. Efektywne czytanie ze zrozumieniem pomoże w dalszej dyskusji, proszę mi uwierzyć.
Po trzecie - odmawiam różaniec i niczym nie gardzę. Jakim prawem mi Pan inputuje że coś odmawiam albo czegoś nie odmawiam. Radziłbym, aby własne złote rady zastosował Pan najpierw do siebie. A co do dyskusji - kilka razy prosiłem aby się z nia przenieść w inne własciwe miejsce. Pan jest jedną z wyjątkowo odpornych osób na takie propozycje.
Zapisane
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #39 dnia: Maja 21, 2018, 12:36:31 pm »

Jeszcze raz przypomne, że w/g wykładni ŚP Abpa Życińskiego Msza Trydencka nie może być sprawowana za przyczyną braku świeceń subdiakonatu. Święcenia takie przyjmują tylko  w seminariach lefebrystyczni schizmatycy i dlatego wyłącznie oni mają techniczne możliwosci sprawowania takiej Mszy. Pan Woland może zakładac na siebie co tylko mu wyobraznia podpowie i tak będzie symulował i co jeszcze nie wiem ale na jego miejscu bym ostrożny był. Niestety, indult jest skażony błedem załozycielskim i nic na to nie poradzimy ale róbcie jak wam sumienie dyktuje. Jeszcze kilka instytutów na mocy ED ma takie mozliwosci aleo nas mało ich.
« Ostatnia zmiana: Maja 21, 2018, 12:38:53 pm wysłana przez Sławek125 » Zapisane
woland
rezydent
****
Wiadomości: 385


« Odpowiedz #40 dnia: Maja 21, 2018, 12:49:23 pm »

Cytuj
Pan Woland może zakładac na siebie co tylko mu wyobraznia podpowie i tak będzie symulował
Przepraszam - a co będzie symulował? Gdyby miał Pan rację, to pełniłbym funkcję bezprawnie, czyli miałaby miejsce uzurpacja. Ale o żadnej symulacji nie ma mowy. Co takiego, co robi we Mszy zastępczy subdiakon stałoby się nieważne i sakramentalnie nieskuteczne gdy zrobi to akolita? Proszę obronić użyte przez siebie słowo symulacja.
Zapisane
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #41 dnia: Maja 21, 2018, 13:16:12 pm »

Symulacja, to innymi słowy udawanie. Czego ja mam bronić? Przebiera sie pan w odzienie subdiakona i symuluje pan, że jest wyswiecony
Zapisane
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #42 dnia: Maja 21, 2018, 13:40:42 pm »

Łomatko, ile można. Drugorzędne normy prawa pozytywnego podnoszone do rangi omalże dogmatów. Niższe tzw. święcenia nigdy nie miały charakteru sakramentalnego, dopiero od czasów potrydenckich zostały w praktyce zastrzeżone dla kleyków w seminariach (wbrew intencji samego soboru, który zakładał, że lektorzy, akolici itp. będą w paraiach, a nie tylko w seminariach). Wcześniej niższe "święcenia" przyjmowali chociażby studenci uniwersytetów, żeby nie podlegać prawu świeckiemu. Przytłaczająca większoś z nich nigdy nie myślała o przyjęciu sakramentu święceń.
Zapisane
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #43 dnia: Maja 21, 2018, 14:43:16 pm »

Ale w rozmowie przeciez nie o to chodzi. To tylko kolejna potyczka indultowo-lefebrystyczna przy wykorzystaniu nadarzającej sie okazji. Jest grupa ludzi, którzy uwazają że wszystko gra i koliduje, mają swoją Msze raz w miesiacu czy kwartale i Polacy nic sie nie stało. Są tez inni, którzy nie przyjmują tego do wiadomosci i ci są schizmatykami i heretykami, bo chcieliby aby było jak było.
Zapisane
sm
Gość
« Odpowiedz #44 dnia: Maja 21, 2018, 19:40:58 pm »

Trzeba być dość miernym intelektualnie, żeby zarzucać komuś przebieranie się i symulowanie, przecież sama nazwa mówi, że jest to subdiakon fałszywy. Może się to komuś nie podobać, ale posoborowa posługa akolity jest tożsama z przedsoborowymi święceniami akolitatu, sam papież tak powiedział. Roma locuta causa finita, tak było kiedyś, ale moderniści (którzy myślą, że są tradycjonalistami) będą argumentować swoimi emocjami dalej.
« Ostatnia zmiana: Maja 22, 2018, 11:07:48 am wysłana przez sm » Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Subdiakon (offtop) « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!