Drogą neokatechumenalną doszedł do Mszy Wszechczasów

@ P. Zet

Tą parafrazą chciałem delikatnie zwrócić uwagę na to, że pomieszał Pan dwa porządki - doktrynalny i ludzki. To, czy kikokarmenat popiera 1 czy 1000000000000 księży nie ma najmnijeszego znaczenia. Inne ruchy czy stronictwa mogą szukać podobnych argumentów i licytować się liczbami. Ale ilość może świadczyć, o tym, że sprytnie Państwo kombinujecie promująć swój ruch. Natomiast nie jest dowodem jego ortodyksyjności. Tak więc uzsadnianie twierdzenia o wspólnej płaszczyźnie doktrynalnej między Kościołem i kikokarmenatem przy pomocy liczb i pięknych tytułów jest wewnętrznie błędne. 

@ P. Zet

Tą parafrazą chciałem delikatnie zwrócić uwagę na to, że pomieszał Pan dwa porządki - doktrynalny i ludzki. To, czy kikokarmenat popiera 1 czy 1000000000000 księży nie ma najmnijeszego znaczenia. Inne ruchy czy stronictwa mogą szukać podobnych argumentów i licytować się liczbami. Ale ilość może świadczyć, o tym, że sprytnie Państwo kombinujecie promująć swój ruch. Natomiast nie jest dowodem jego ortodyksyjności. Tak więc uzsadnianie twierdzenia o wspólnej płaszczyźnie doktrynalnej między Kościołem i kikokarmenatem przy pomocy liczb i pięknych tytułów jest wewnętrznie błędne. 

No tak to że Dn popiera też papież i biskupi dla pana też nie ma żadnego znaczenia, prawda?? A może pan wie "lepiej" niż papież i biskupi?? A sokor tak to może pan jest poza Kościołem, skoro papieża i biskupów pan nie słucha?? Proponuję szklankę zimnej wody i chwilę rozwagi nad tym co pan plecie.

Wczoraj pisałem, że tradycjonalizm, którym staram się żyć, jest popierany przez Papieża etc., a Pan po tym twierdzi, że jestem nie posłuszny Kościołowi, że może nawet jestem poza Nim i że Papież nie ma dla mnie żadnego znaczenia 

Czy zechce Pan przyjąć do wiadomości dwa fakty:

1. tradycjonalizm wyklucza modernizm, a więc min. kikologię
2. tradycjonalizm dostał z Rzymu zielone światło

Czy też dalej będzie Pan pisał swoje: poza Kościołem, plecie bzdury, poza Kościołem, plecie, poza Kościołem, bzdury, plecie, poza...?

Nie jest pan posłuszny papieżowi i biskupom jeśli dyskredytuje pan to co oni popierają, w tym i rzeczywistość wspólnot DN i dobre owoce jakie one przynoszą.

Papież popiera DN? to upomnienia kard. Arinze i zmiany statutu są wg. Pana popieraniem? Ja w tym widzę ukrócanie największych błędów, wsączanie powoli nieco ducha katolickiego (przyjmowanie Komunii św.) i likwidację elementów sekciarskich, z tajnością na pierwszym miejscu. A organizacja papieskiej liturgii to też promowanie Państwa wzorców?

Obecny papież odprawiał liturgie DN jeszcze jako kardynał, i czyni to obecnie. Podkreśla rolę i znaczenie DN we współczesnym Kościele i Ewangelizacji. Papież spotyka się Ekipą Odpowiedzialnych za DN na świecie, podobnie jak czynią to i inni biskupi podczas Światowych Dni Młodzieży lub podczas wysyłania rodzin w misje ad gentes. Wskazówki kard. Arinze były cenne i potrzebne i zostały wprowadzone w życie,bo życzeniem zarówno obecnego jak i poprzedniego papieża było uporządkowanie statusu wspólnot DN w Kościele od strony formalnej i prawnej.

Obecny papież odprawiał liturgie KRR jeszcze jako kardynał, i czyni to obecnie. Podkreśla rolę i znaczenie KRR we współczesnym Kościele i Ewangelizacji. Papież spotyka się z ekipą odpowiedzialnych za KRR na świecie, podobnie jak czynią to i inni biskupi podczas Światowych Dni Młodzieży lub podczas wysyłania na misje.

Kto krytykuje KRR jest nieposłuszny Papieżowi, jest poza Kościołem i "zamknąć go w psychuszce po konsultacjach u specjalisty" 

OOOO to jest Ekipa odpowiedzialnych za KRR na świecie??

Nie jest pan posłuszny papieżowi i biskupom jeśli dyskredytuje pan to co oni popierają, w tym i rzeczywistość wspólnot DN i dobre owoce jakie one przynoszą.

Szanowny Panie,

papież (chętnie poznam cytaty z wypowiedzi papieskich, te, które są znakiem jego poparcia dla dn) nie nakzała bezkrytycznego uwielbienia dla drogi neokatechumenalnej. Wiele praktyk liturgicznych dn kłoci się z ortodoksją katolicką (bark zachowania struktury Mszłu Pawła VI, komentarze i didaskalia ze strony świeckich, Komunia św. do rąk i na siedząco, etc) - jakże nie byc wobec tego krytycznym?

Co do biskupów - nie ma herezji w Kościele (poza herezją protestancką), której autorem nie byłby biskup i dla której nie uzyskałby aprobaty swych współbaci w biskupstwie. Także zasłanianie się, tym, że "popierają biskupi" nie ma nic wspólnego z postawą katolickiego posłuszeństwa. Bywało w historii, że biskupi popierali coś, co było niezgodne z prawdąkatolicką (choćby herezję Ariusza). I chwała tym,którzy, w iię wierności ortodoksji, okazali wówczas nieposłuszeństwo biskupom. Rozumu trza używać!

To co "wyrabia Neokatechumenat" - jest podżyrowane przez Kościół, który ma Ducha Świętego.
Jeśli pan tego nie rozumie, to lepiej się nie wypowiadać, bo robi się Kościołowi  krzywdę. Pańska wypowiedź w pisuje się w kategorie tych co dostosowują rzeczywistość do swojej wizji, która nie zawsze jest zgodna z prawdą, i tym samym szkalując Kościół neguję też Ducha świętego, a grzech przeciw Duchowi Świętemu jest jedynym nie podlegającym wybaczeniu. Proponuję więc ostrożnie z tą walką z Duchem Św. Bo ignorancję On wybaczy- złą wolę -  nie. 

Jakoś nie można pogodzić Tradycji z tym co wyrabia Neokatechumenat. Jak to wyjaśnić? Kto tu tak naprawdę szkaluje Kościół. Czy ci, którzy słuchają Mszy w tradycyjnym rycie i z pietyzmem odnoszą się do wszystkiego co tradycyjne, czy ci, którzy usiłują stworzyć nową tradycję. Pan sobie zdaje sprawę, że to co wyrabia Neokatechumenat ma się nijak to wczesnego chrześcijaństwa? A może Neokatechumenat już nie twierdzi, że sięga do tych czasów?

To własnie, może nieudolnie, starakem się powiedzieć. Nie uczęszcza na ich sobonie obrzędy, bo odkrył, że to niezgodne z tym, co Kościół nauczał i zaczyna znowu nauczać nt Bezkrwawej Ofiary i Eucharystii.

cos takiego!?
Chwała Panu!

To co "wyrabia Neokatechumenat" - jest podżyrowane przez Kościół, który ma Ducha Świętego.

To co wyrabiał "Ruch Rodzin Nazretańskich" też jest podżyrowane przez Kościół. "Wspólnoty" "Odnowy w Duchu Świętym", które stały się sektami zielonoświątkowców - też. Tak się składa, ze nowe ruchy po soborze dostały ten weksel całkowicie "in blanco" (no, chyba, że do starej Mszy chcieli wracać, takiej zbrodni płazem nie puszczano)

To co "wyrabia Neokatechumenat" - jest podżyrowane przez Kościół, który ma Ducha Świętego.

To co wyrabiał "Ruch Rodzin Nazretańskich" też jest podżyrowane przez Kościół. "Wspólnoty" "Odnowy w Duchu Świętym", które stały się sektami zielonoświątkowców - też. Tak się składa, ze nowe ruchy po soborze dostały ten weksel całkowicie "in blanco" (no, chyba, że do starej Mszy chcieli wracać, takiej zbrodni płazem nie puszczano)

Co do innych wypowiedzi nie będę sie wypowiadał - szkoda klawiatury- jak ktoś chce zyć w oszustwie - jego problem, acha p. Szmulka wcale nie wytłumaczyła się, jeno drwiła.
Acha - w wolnej chwili albo zacytuję albo lepiej - zeskanuję wypowiedzi papieży na temat DN-u.  To tyle.
Natomiast co co zacytowanego postu, to Kościół już zajął stanowisko wobec RRNazaretańskich.
I porównywanie ich do DN-u jest conajmniej nieporozumieniem wynikającym z niewiedzy.
Podejrzewam, że mamy podobne zdanie na ich temat.

Pan żyje w prawdzie nagle odkrytej po tylu wiekach błędów...
Aż dziw, że ten Kiko nie został papieżem.

Co do innych wypowiedzi nie będę sie wypowiadał - szkoda klawiatury- jak ktoś chce zyć w oszustwie - jego problem, acha p. Szmulka wcale nie wytłumaczyła się, jeno drwiła.

Inaczej to odebraliśmy.

Acha - w wolnej chwili albo zacytuję albo lepiej - zeskanuję wypowiedzi papieży na temat DN-u. 

Łatwiej poszukać po nazwach w necie...

Natomiast co co zacytowanego postu, to Kościół już zajął stanowisko wobec RRNazaretańskich.
I porównywanie ich do DN-u jest conajmniej nieporozumieniem wynikającym z niewiedzy.

Zajął, kiedy przegięcia stały się gołym okiem widoczne. Ale RRN miał placet Kościoła - miał statut itp.