Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Sierpień 21, 2018, 09:42:53 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
Wspólnota Św. Brunona z Kolonii

https://www.facebook.com/EremitkiPl
205847 wiadomości w 5917 wątkach, wysłana przez 1465 użytkowników
Najnowszy użytkownik: Waldek
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: czy papieże mogą głosić herezję
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 3 [4] 5 Drukuj
Autor Wątek: czy papieże mogą głosić herezję  (Przeczytany 7917 razy)
tito
adept
*
Wiadomości: 22

« Odpowiedz #45 dnia: Luty 05, 2016, 22:59:18 pm »

Może kogos zainteresuje:
"Ks. Gregory Hesse - Papieże, którzy popadli w błędy lub herezje (fragment)"
https://www.youtube.com/watch?v=VD5izQR5hv0
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 2522


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki ->
« Odpowiedz #46 dnia: Luty 06, 2016, 21:12:03 pm »

Jest oficjalne tłumaczenie na polski?
Zapisane
Znak sprzeciwu i oścień dla ciała ? oto powołanie tradycjonalisty w dzisiejszym Kościele.
Peter Kwasniewski

Kto się napił starego wina nie chce potem młodego mówi bowiem:Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6289

« Odpowiedz #47 dnia: Luty 06, 2016, 21:17:47 pm »

Są tam polskie napisy, ja widzę,  a jak ktoś  nie ma to  należy kliknąć przycisk "Napisy".
Zapisane
tito
adept
*
Wiadomości: 22

« Odpowiedz #48 dnia: Luty 06, 2016, 21:59:45 pm »

Ks. Hesse w sprawie Jana XXII podziela, na ile potrafię zrozumieć, opinie, którą przyjmuję prof. de Mattei.
Jednak muszę powiedzieć, że argumentacja pod linkiem, który już wklejałem wcześniej (https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2015/03/28/dr-de-mattei-antysedecki-lek/) jest moim zdaniem mocna. Ciekawy temat.

W przypadku papieża Liberiusza i św. Atanazego ksiądz Hesse również stawia sprawę jednoznacznie.
« Ostatnia zmiana: Luty 06, 2016, 22:06:56 pm wysłana przez tito » Zapisane
secessio
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 231

parce...

« Odpowiedz #49 dnia: Maj 05, 2018, 13:42:22 pm »

Pozostaje modlitwa, aby następnym Papieżem został kard. Burke

Był cyfrowo u Rajmunda na św. Krzyża Odnalezienie w EWTN World Over :-)

https://m.youtube.com/watch?v=EuOj5-uRpo8

W każdym razie Kardynał żyje i się nie boi się. Wystąpił po wiadomościach. A że DZIEJE SIĘ sporo, m.in. u Marx-istów za Odrą-miał co komentować- także w kontekscie wątku. Pozostałe główne atrakcje to irlandzkie "referendurn" 25.V.(był pan Declan Ganley) i pisemne oceny "The Fragility of Order" w wyk.kolegi kard. Pella i miłośnika JP II- Georga Weigla.

Podobnież jest jakaś kolejna akcja podpisywania list-ów. Tem razem do odyńcariuszy(decentralizacja:-) , aby wyjaśnili wiernym niezmienną... Dla miłośników gatunku.

Ps. Oglądalem wczoraj wieczorem i przez 30 min.kontrrewolucja TRWA- ła dalej! Po emisji magazynu byl 2.odc z Lądka "Extraordinary Faith" z łońskiego roku. Oratorium Nereuszy z ustalonym Kierunkiem (wyprawiają też nervusy) a szczeg.poziomem muzycznym wymiata...

https://www.bromptonoratory.co.uk/
Zapisane
accessus XII.XII.XII
gnome
aktywista
*****
Wiadomości: 1648


« Odpowiedz #50 dnia: Maj 05, 2018, 21:16:01 pm »

Proszę wybaczyć ale kompletnie nic nie zrozumiem!
Zapisane
Podczas jednej z ceremonii w Bazylice św. Piotra, gdy wnoszono na sedia gestatoria papieża św. Piusa X, lud rzymski żywiołowo zareagował oklaskami, Papież widząc entuzjazm wiernych rozkazał zatrzymać pochód. Gdy tłum się uciszył rzekł do wiernych, że *nie należy czcić sługi w domu jego Pana.
secessio
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 231

parce...

« Odpowiedz #51 dnia: Maj 05, 2018, 22:30:13 pm »

Dużo Pan nie straci tym razem. Ale gdybym ja przed tą i tą drugą germańską mową słowiańskiego "karku nie musiał ugiąć" to na 100% dziś nadal kibicowałbym jazycznikom. Bo Tradycja (+reszta tematu) po polsku... Proszę wybaczyć, ale ktoś taki wątek już zakładał.

Okrojona wersja programu dla wielbicieli naszego papabile:

https://m.youtube.com/watch?v=8PxDFRZCB4s

Jakieś transkrypcje (może napisy) pewnie się za parę dni pojawią w cywilizowanym języku. W końcu to jeden from the Lasts of the Mohicans.
Zapisane
accessus XII.XII.XII
woland
rezydent
****
Wiadomości: 273


« Odpowiedz #52 dnia: Maj 16, 2018, 01:49:05 am »

Skupiając się na wyjściowym pytaniu "czy papieże mogą głosić herezję" muszę stwierdzić, że w świetle współczesnej teologii nie jest to takie oczywiste.

Po pierwsze:
1. Papież może powiedzieć coś, co jest herezję. W sensie technicznym może takie słowa wypowiedzieć, których znaczenie sprzeczne jest z nauczaniem niezmiennym Kościoła - a więc z Biblią i Tradycją. Ale to nie oznacza automatycznie, że papież jest heretykiem.
2. Bycie heretykiem oznacza, że ktoś świadomie i celowo głosi tezy sprzeczne z prawdami wiary. Aby stwierdzić, że ktoś jest heretykiem trzeba wykazać zarówno świadomość głoszenia tez (ktoś musi rozumieć, że mówi bzdury - bo może się okazać, że zwyczajnie jest zbyt głupi i nie rozumie tego co mówi, albo wręcz jest chory psychicznie), celowość (że mówi to celowo aby "odciąć się" od Kościoła albo narzucić nową interpretację - a więc nawet jeśli gada głupoty, ale "nie chce źle" nie ma herezji; mający dobre intencje głupek nie może być heretykiem inaczej mówiąc) oraz że trwa w tej opinii uporczywie (zapytany ponownie o to, czy na pewno to twierdzi potwierdza świadomy że mówi coś sprzecznego z nauką Kościoła oraz że jego mowa spowoduje w Kościele rozłam lub inną krzywdę).

Współczesny Kodeks Prawa Kanonicznego podaje: 751 Herezją nazywa się uporczywe, po przyjęciu chrztu, zaprzeczanie jakiejś prawdzie, w którą należy wierzyć wiarą boską i katolicką, albo uporczywe powątpiewanie o niej.

Mówiąc o etapach powstawania herezji można rzecz, że może istnieć herezja niejako materialna - a więc niezawiniony, konkretny błąd w wierze, wynikający zwykle z ignorancji. Drugą "formą" jest herezja formalna - gdy ktoś odrzuca doktrynę katolicką o której wie, że jest prawidłowo przekazana, obowiązująca, formalna.
Obiektywnie zła jest tylko herezja formalna, zaś jakakolwiek kara za nią obowiązuje dopiero wtedy, gdy heretyk odmawia poddania się rozstrzygnięciu Kościoła lub je odrzuca.

Inaczej mówiąc wszelkie "samosądy" gorliwych wiernych nad tym czy innym biskupem, z których miałaby wynikać ich herezja są niewiele warte...
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6165


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #53 dnia: Maj 17, 2018, 00:30:09 am »

Póki co, do 26 maja mogę przyjąć, że Franek jest papieżem.

Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 12 VII
woland
rezydent
****
Wiadomości: 273


« Odpowiedz #54 dnia: Maj 17, 2018, 00:57:54 am »

Jaja będą, jak się sprawdzi...
Zapisane
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1294

« Odpowiedz #55 dnia: Maj 17, 2018, 08:40:23 am »

Życie Franciszka w rękach (a raczej nogach) Realu  ;D
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5413


« Odpowiedz #56 dnia: Maj 22, 2018, 11:26:06 am »

Skupiając się na wyjściowym pytaniu "czy papieże mogą głosić herezję" muszę stwierdzić, że w świetle współczesnej teologii nie jest to takie oczywiste.
Nie zgadzam się. Sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowana, ale konkluzje są odmienne.

1. Papież może powiedzieć coś, co jest herezję. W sensie technicznym może takie słowa wypowiedzieć, których znaczenie sprzeczne jest z nauczaniem niezmiennym Kościoła - a więc z Biblią i Tradycją. Ale to nie oznacza automatycznie, że papież jest heretykiem.
Błąd pierwszy: Sytuacja ta może mieć aż 3 niuanse:
- papież nieświadomie wyznaje (ale nie głosi) herezje
- papież świadomie wyznaje (ale nie głosi)  herezję
- papież nieświadomie głosi herezję.
Pierwsze 2 sytuacje - także nie podlegają osądowi przez ludzi - bo nie znamy myśli papieża.

2. Bycie heretykiem oznacza, że ktoś świadomie i celowo głosi tezy sprzeczne z prawdami wiary. Aby stwierdzić, że ktoś jest heretykiem trzeba wykazać zarówno świadomość głoszenia tez (ktoś musi rozumieć, że mówi bzdury - bo może się okazać, że zwyczajnie jest zbyt głupi i nie rozumie tego co mówi, albo wręcz jest chory psychicznie), celowość (że mówi to celowo aby "odciąć się" od Kościoła albo narzucić nową interpretację - a więc nawet jeśli gada głupoty, ale "nie chce źle" nie ma herezji; mający dobre intencje głupek nie może być heretykiem inaczej mówiąc) oraz że trwa w tej opinii uporczywie (zapytany ponownie o to, czy na pewno to twierdzi potwierdza świadomy że mówi coś sprzecznego z nauką Kościoła oraz że jego mowa spowoduje w Kościele rozłam lub inną krzywdę).
Tu mamy błąd drugi - warunkiem koniecznym jest UPORCZYWOŚĆ, nie "świadomość i celowość". Uporczywość oznacza "mimo napomnień władzy duchowej". W przypadku papieży - nie istnieje "władza duchowa" mająca prawo oceniać, więc w grę wchodzi jedynie literalne przeczenie prawdom wiary z Ewangelii, albo zdefiniowanym oraz znanym z MOU.
W dodatku myli Pan 2 (z 3) sprawy:
- czyn herezji (który Pan w miarę prawidłowo określił)
- GRZECH Herezji (który w zasadzie powinien nieść skutki prawne)
- przestępstwo herezji (którego dotyczy to rozważanie)
Pisze Pan o przestępstwie Herezji, dając warunki przestępstwa. W dodatku "celowość działania" - w zasadzie wyeliminowała by możliwość zaistnienia grzechu herezji..

Mówiąc o etapach powstawania herezji można rzecz, że może istnieć herezja niejako materialna - a więc niezawiniony, konkretny błąd w wierze, wynikający zwykle z ignorancji. Drugą "formą" jest herezja formalna - gdy ktoś odrzuca doktrynę katolicką o której wie, że jest prawidłowo przekazana, obowiązująca, formalna.
Tu zgoda, ale tu:
Obiektywnie zła jest tylko herezja formalna, zaś jakakolwiek kara za nią obowiązuje dopiero wtedy, gdy heretyk odmawia poddania się rozstrzygnięciu Kościoła lub je odrzuca.
- to chyba nie przemyślał Pan tezy. Obiektywnie zła jest już herezja materialna (nawet niezawiniona). Odpowiedzialność moralną pociąga herezja zawiniona (przy czym nieznajomość Ewangelii i Magisterium u osoby piastującej urząd papieża to była by ignorancja zawiniona). Herezja formalna - to przestępstwo herezji (spełniająca przesłanki CIC).

Inaczej mówiąc wszelkie "samosądy" gorliwych wiernych nad tym czy innym biskupem, z których miałaby wynikać ich herezja są niewiele warte...
Wskazanie istnienia prawd wiary którym by papież literalnie przeczył - JEST wskazaniem faktu. Tym samym wskazuje zajście przestępstwa herezji.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
secessio
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 231

parce...

« Odpowiedz #57 dnia: Maj 24, 2018, 19:29:13 pm »

Jeszcze w temacie NASZEJ Exc. Rajmunda kardynała...

http://e-civitas.pl/szczecin-konferencja-oraz-rekolekcje-z-kard-raymondem-burke/

Może nam 7go troche rozjaśni sytuacje jeśli nie na porannej konf. o AL to wieczorem po VOMie na wykładzie+spotkaniu.

Ps. Zachęcam jeśli nie do udziału in persona to choć do wsparcia finansowego-Pani mówiła że w budżecie jest jeszcze dziura i... do promocji wydarzenia swoimi kanałami.
Mimo prawdziwych i wyimaginowanych  podziałów w Towarzystwie.
Zapisane
accessus XII.XII.XII
BMK
rezydent
****
Wiadomości: 297


Ora pro nobis, sancta Dei génetrix

« Odpowiedz #58 dnia: Maj 28, 2018, 20:28:42 pm »

Na pytanie czy papieże mogą głosić herezję istnieje tylko jedna logiczna odpowiedź: widocznie mogą, skoro głoszą.  ;D

Przepraszam za żartobliwy offtop , ale tak mi się nasunęło po lekturze forum i czyimś czytacie z Misia.
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6165


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #59 dnia: Maj 28, 2018, 22:33:35 pm »

:DDDDDD
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 12 VII
Strony: 1 2 3 [4] 5 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: czy papieże mogą głosić herezję « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!