FsspX w Polsce

Panowie, wyluzujcie trochę.

ocho, nieźle sie żrecie między sobą

Panowie, wyluzujcie trochę.

A moderacja śpi.

Ilu jest kapłanów FSSPX w Polsce?

Ilu jest kapłanów FSSPX w Polsce?

Oto dobre pytanie! Kiedyś było wiadomo i jeszcze podawano kontakt mailowy, bo czasem niezbędne było, szczególnie na początku, duszpasterstwo na odległość 

Gdynia: ks. E. Naujokaitis, ks. M. Kowalski
Bajerze: ks. E. Wesołek
Warszawa: ks. L. Weber, ks. Ł. Szydłowski, ks. D. Wierzycki, ks. R. Kokis, ks. K. Najmowicz, ks. H. Kuszpa, ks. K. Gołębiowski

Jeszcze jest dwóch, z tym że formalnie nie należą jeszcze do FSSPX.  x. Sergiusz Orzeszko i o. Witold

Ks. Raivo to chyba w Rydze.

Ks. Raivo Kokis jest trochę w Warszawie i trochę w Rydze. Taki ksiądz - podróżnik

obiło się o moje uszy, że dwóch ma dojść.   

Nikt nie kwestionuje ważności święceń i sukcesji apostolskiej księży fsspx, indultowych i pozaindultowych. I to sprawia, że są "jakby inni" z piętnem chrystusowego kapłaństwa.
Ale niejeden taki ważnie wyświęcony ksiądz szkód swoim nieuctwem i posoboractwem wiernym uczynił. Zatem nie ma z automatu "naturalnego autorytetu". Jeżeli przyjmiemy, że istnieje coś takiego jak "naturalny autorytet" to "super naturalnym autorytetem" powinien być kardynał Nycz i bp. Piotr Jarecki i śp. ks Volpi.

Naturalny autorytet - w takim sensie, że są na tym miejscu (instytucjonalnie, sakramentalnie, tradycyjnie (sic!) ), gdzie MOGĄ zrobić tyle ile żaden wierny nie może choćby nie wiem jak się starał. Mają "złoty róg". Czemu tego nie ciągną na taką skalę jak byśmy chcieli? Boją się, nie potrafią, mają dosyć roszczeniowych wiernych, nie są przekonani do sprawy, nie mają wsparcia wiernych, odkładają działania na przyszłość? Pewnie wszystkiego po trochu... Pan twierdzi, że to głównie wynika ze strachu. Pytanie czy ten strach jest uzasadniony?

Uważam, że to księża mają możliwości, ale tak czy inaczej racja, że to wierni muszą w obecnej sytuacji także ten wózek ciągnąć. Nie jest to optymalne. Ja wolę model przedsoborowy, gdzie pasterz trzyma za pysk swoje owce i prowadzi je właściwą drogą. Model posoborowy, gdzie asystentka pastoralna wynajmuje kapłana do Mszy nie uważam za najlepszy. Czy jest jakiś złoty środek?

Co ciekawe, w Summorum Pontificum to właśnie wierni są wskazani jako inicjatorzy tradycyjnej Mszy. Księża mogą sobie tylko prywatnie odprawiać, gdzie wierni mogą być zaledwie dopuszczeni. Ani słowa o wprowadzaniu Mszy do parafii przez samych księży. Czyli jednak powinniśmy pojechać do Holandii i zobaczyć jak działają asystentki pastoralne, które często księży traktują tylko jako techników od celebracji?

Powstaje pytanie czy jako wierni nie jesteśmy zawsze nienasyceni? Jest w Polsce jakieś 40 miejsc, gdzie nie ma Mszy co niedzielę, a jedynie jest raz na miesiąc i tam wierni wiele by dali, aby mieć to co jest w Warszawie, a na co tak wielu narzeka. W Brazylii jest cała diecezji tradycyjna z kapłanami, którzy tylko tridentinę celebrują, a dla wielu wiernych biskup i tak jest niewiarygodny, bo kilka razy NOM koncelebrował. Nawet w tym wątku padają narzekania na Msze w "garażach", które zapewne są z tak wielkim poświęceniem organizowane.

Wcale nie twierdzę, że to źle, że wierni wymagają dużo i bardzo dużo...

Ale jednak...
Czy jesteśmy w stanie określić, jako wierni, czego my ostatecznie oczekujemy od tradycyjnych kapłanów i tradycyjnego duszpasterstwa? Kiedy będziemy usatysfakcjonowani?

obiło się o moje uszy, że dwóch ma dojść.

Potwierdzam 2 jeszcze dojdzie

Czy jednym z nich jest ks. Bańka, obecnie posługujący w Wiedniu?

Czy jednym z nich jest ks. Bańka, obecnie posługujący w Wiedniu?

tak

Naturalny autorytet - w takim sensie, że są na tym miejscu (instytucjonalnie, sakramentalnie, tradycyjnie (sic!) ), gdzie MOGĄ zrobić tyle ile żaden wierny nie może choćby nie wiem jak się starał. Mają "złoty róg".

Pełna zgoda panie Jarodzie:
kard. Nycz jest "instytucjonalnie, sakramentalnie i tradycyjnie" - czyli jest naszym "naturalnym autorytetem" i rukawodzitieljem tradycjonalistów z diecezji Warszawskiej . Proszę nam wykazać jakiego z trzech warunków kard. Nycz nie spełnia?
- Instytucjonalnie? - jest ok
- sakramentalnie? - jest ok
- tradycyjnie? - jest ok  - jeżeli pan nie wierzy to proszę zapytać duszpasterza tradycji. Kard. Nycz "dał kościół", po 10 latach wysłuchał pokornie albowiem Mszy św., publicznie powiedział, że kocha tradycję.
Obecni wówczas na Karolkowej tradycjonaliści zastanawiają się tylko kiedy kard. Nycz łże? Czy wtedy kiedy mówi, że "kocha" czy wtedy kiedy z buta traktuje Grupy Motu Proprio proszące o Mszę, czy też kiedy "bezrobotnych" kapłanów IBP nie dopuszcza do warszawskich ołtarzy i traktuje jak zadżumionych.
Czy takie postacie uznaje pan za "naturalne autorytety" tradycjonalistów?
Proszę odpowiedzieć, to wiele wyjaśni.


Czytając pana słowa człowiek przestaje się dziwić dlaczego "naturalnym autorytetem" tradycji płockiej jest opiekun zespołu bitowego "Fratres", który ubogacił swoimi objazdowymi występami msze św w parafiach diecezji płockiej. Tenże "autorytet naturalny" na spotkaniu z tradsami pewnej parafii powiedział, że nie można "narzucać sposobu modlitwy" oferując Tridentinę. W odpowiedzi usłyszał,że mógł on jednak narzucać bitową mszę wiernym - dopiero zamilkł - ale "naturalnym autorytetem" pozostał .
W Płocku, gdzie jest tyle pięknych kaplic i kościołów, "naturalny autorytet" zepchnął Mszę do piwnicy betonowego "prodiża" i ustawił godzinę tak, by walenie w bęben ustawiony na stropie (jakiś posoborowy "poranek chwały") wypadało na Kanon.

Boją się, nie potrafią, mają dosyć roszczeniowych wiernych, nie są przekonani do sprawy, nie mają wsparcia wiernych, odkładają działania na przyszłość? Pewnie wszystkiego po trochu... Pan twierdzi, że to głównie wynika ze strachu. Pytanie czy ten strach jest uzasadniony?

Proszę zapytać tradycyjnych kapłanów gdzie pukali, do jakich indultowych drzwi i jak ich potraktowano. Proszę powiedzieć ilu kapłanów w Polsce zostało przeniesionych do innych parafii za rozkręcenie środowisk tradycji. Ilu kleryków niedopuszczono do święceń za służenie do indultowej Tridentiny.
Dlaczego "tradi" stowarzyszenia i środowiska, które potrafią dyskutować długo nad kształtem wiązanki jaką dostanie kard. Nycz od wiernych, nie potrafią wstawić się za swoimi kapłanami? Brak wsparcia dla kapłanów tylko zachęca do jeszcze większej zuchwałości "naturalne autorytety"

Powstaje pytanie czy jako wierni nie jesteśmy zawsze nienasyceni?

Wie pan, jak powiedział x Najmowicz, coniedzielna Msza św + święta nakazane to minimum jakie jest potrzebne katolikom. Dlaczego te wredne i niewdzięczne  tradziuchy są tak nienasycone Najświętszej Chrystusowej Ofiary i pragną jej aż w każdą niedzielę? Nie odpowiem panu. Trzeba zapytać kard. Nycza, on wytłumaczy nam naukowo tę niewdzięczność tradycjonalistów.

Czy jesteśmy w stanie określić, jako wierni, czego my ostatecznie oczekujemy od tradycyjnych kapłanów i tradycyjnego duszpasterstwa? Kiedy będziemy usatysfakcjonowani?

Coniedzielnej Mszy św + święta nakazane.

Patrząc na sklas liderow srodowisk mam wrazenie, ze zarządzają ludzie z rekomendacji władz. (oczywiście, władz kościelnych )
Czy ktoś z liderów podpisał się kiedyś imieniem i nazwiskiem do biskupa m-ca/ Rzymu z prośbą o Mszę?
Czy wstawił się ktoś za wyrzuconym kapłanem?
- przynajmniej 2 osoby odpowiedziały mi kiedyś, że "nie ma takiej potrzeby".
Zapewne i teraz nie ma potrzeby zwołać harcerzy warszawskich na Mszę na Karolkowej 02 sierpnia 2014 roku o godz. 14-tej. Nie mylę się?