Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 19, 2024, 00:27:40 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231947 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Nowa Wiosna Kościoła (post-)soborowego
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 191 192 [193] 194 195 ... 234 Drukuj
Autor Wątek: Nowa Wiosna Kościoła (post-)soborowego  (Przeczytany 714943 razy)
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #2880 dnia: Sierpnia 31, 2017, 20:23:12 pm »

Ks. Lewandowski? Jest kimś kto ma własną rubrykę na portalu internetowym. Wiele osób czyta jego artykuły i powiela jego tezy / błędy.
Można tez inaczej, On przemilcza, skraca, objaśnia, generalnie winy nie ponosi - w błędy popadają ci którzy to czytają, bo brak im wiedzy.

Czyli nikt.
Czasami tylko uzyczy swoich ust jakiemus tchorzliwemu przelozonemu by ten mogl anonimowo powiedziec "cos postepowego".

A propos postępactwa.
ks. Grzywaczewski z diecezji plockiej, co to zjezdzil cala diecezje plocka z bitowym zespolem z seminarium plockiego ( zespol"Brothers") i dawal czadu na bitowych mszach, jak wiadomo zostal byl duszpasterzem tradycji lacinskiej w diecezji. Potem bodajze awansowal. Obecnie podpisal dekret bergoliowy w sprawie erygowania duszpasterstwa zyjacych w zwiazku nieregularnym. Musze te nowine jeszcze sprawdzic.
Tak czy owak jestem psychicznie przygotowany na wprowadzenie ceremonii blogoslawienstwa zwiazku sodomickiego w starym rycie.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #2881 dnia: Sierpnia 31, 2017, 22:49:23 pm »

Okazuje się, że mszał Pawła 6, jest wynikiem i postulatem Ruchu Liturgicznego.
Jak się dowiedziałem Mszał ten, jest owocem prac następujących osób - Pius Parch czy Odo Casel.
Odnowiona liturgia kiedyś z dumą przedstawiana jako nowość, dziś ma aspiracje do stania się odwieczną - przynajmniej w tezach ks. Włodzimierza Lewandowskiego.
http://info.wiara.pl/doc/4153476.Sakrament-wielu

Słowa Ojca Św. "Sobór i reforma, które nie zrodziły się nagle, lecz były od dawna przygotowywane" (il Concilio e la riforma, non fioriti improvvisamente ma a lungo preparati) ktoś na Twitterze skomentował tak:

Aha.

https://twitter.com/Hilarityjane66/status/900749209170825217

* * *

A teraz co do artykułu x. Lewandowskiego. Pisze on tak:
"często można spotkać się z fałszywym przekonaniem, że nowy mszał pojawił się „Deus ex machina” jako owoc spisku i radosnej twórczości arcybiskupa Annibale Bugniniego. Tezie zaprzecza chociażby papieski ołtarz pod Turbaczem. To przy nim 17 września 1953 roku odprawił pierwszą w Polsce Mszę świętą twarzą do ludu mówiąc na wstępie o trwających przygotowaniach do reformy liturgii".
I tutaj wypada mi się zgodzić z przedmówcą (@exfavilla), że "on przemilcza, skraca" – a pół prawdy to całe kłamstwo.

Po pierwsze: autor traktuje ruch liturgiczny jako jednorodny, tak aby łatwiej mu było "udowodnić", że musiał on zmierzać ze swej istoty do Mszału Pawła VI.
Był ruch liturgiczny? Był. Poprzedzał promulgowanie NOM-u. Poprzedzał. No więc owocem ruchu liturgicznego (jako całości) jest NOM.
Otóż nie całkiem. Jak pisze Paweł Milcarek: "w ruchu liturgicznym byli – już na najwcześniejszym etapie, jeszcze w XIX wieku – umiarkowani i radykalni. Umiarkowani sądzili, że cała adaptacja duszpasterska to jakby wzmocniona nowa energia przyprowadzania wiernych do liturgii, a także że liturgia nie ma być niczym przesłaniana, ale sprawowana wprost. [...] To było pragnienie i marzenie umiarkowanych, potwierdzane zresztą przez dokumenty Kościoła. Encyklika Piusa XII Mediator Dei wynosiła postulaty tego ruchu do pozycji, którą Kościół, choć z zastrzeżeniami, akceptuje. [...] Niestety, istniała również wersja radykalna. Nie powstała ona wyłącznie jako reakcja na kryzys ona sama była objawem pewnego kryzysu. [...] Był to duch przekonania, że z liturgii trzeba wyeliminować wszystko, co misteryjne, co w związku z tym może być podejrzane o zabobon. Jedni chcieli to eliminować dlatego, że uważali to po prostu za zabobon, a drudzy dlatego, że się bali, że Kościół będzie z zabobonem kojarzony. Ale na jedno ostatecznie wychodziło – liturgia miała służyć przede wszystkim dydaktyce moralnej" (Według Boga czy według świata, Dębogóra 2011, ss. 132–134).
Byli więc z jednej strony ci, którzy chcieli uprzystępnienia liturgii dla wiernych, stąd wydawanie mszalików, popularyzowanie chorału gregoriańskiego, zachęcanie do dawania księdzu odpowiedzi liturgicznych (tutaj też rozwija się Msza recytowana – jako substytut Mszy śpiewanej). Ale byli też tacy, którzy nie chcieli uprzystępniać liturgii takiej, jaka już istnieje, tylko tworzyć coś nowego – pod sprzecznymi ze sobą zresztą hasłami "aggiornamento" i "powrót do źródeł". Ci drudzy nie afiszowali się zbytnio ze swymi postulatami, na kongresach liturgicznych, oprócz jawnych, oficjalnych posiedzeń, organizowali spotkania prywatne, gdzie planowali już szczegółowo, co skrócić i wyrzucić.
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7396.0.html
Oczywiście post factum te postulaty wypływały i były dyskutowane w wąskim kręgu liturgistów, ale do ogółu wiernych raczej nie przedostawały się wiadomości, że ktoś zamierza coś majstrować przy obrzędach Mszy, Oficjum, sakramentów i sakramentaliów. Panowało przekonanie, podtrzymywane przez praktykę Św. Kongregacji Obrzędów, że ewentualne zmiany będą raczej powolne (ewolucyjne, nie rewolucyjne). To przekonanie zaczęło się stopniowo zmieniać w l. 50. XX w. za sprawą właśnie x. Bugniniego, który metodycznie, z uporem dążył do wytkniętego celu, nie poddając się chwilowym niepowodzeniom.

Po drugie: X. Lewandowski zdaje się nie wierzyć, jak bardzo NOM i w ogóle nowa liturgia jest dzieckiem Bugniniego. A tymczasem znamy już teraz co nieco sposób jego działania. Pracując w Consilium, brał własne propozycje, szedł z nimi do Papieża i przedstawiał je jako mające poparcie komisji. A na posiedzeniu komisji mówił jej członkom: "Papież chce tego i tego".
http://www.remnantnewspaper.com/Archives/2009-bugnini_masterminded.htm
Jest to relacja x. Louisa Bouyera. A skoro już jesteśmy przy księdzu Bouyer, to zadaje on kłam twierdzeniom x. Lewandowskiego, że Pius Parsch i Odo Casel prowadzili ku NOM-owi. X. Bouyer pisał: "[reforma posoborowa była] świadomym odwróceniem się od tego, co proponowali Beauduin, Casel oraz Pius Parsch i do czego ja sam starałem się wnieść swój skromny wkład".
http://www.teologiapolityczna.pl/nowa-msza-papieza-pawla-michael-davies/
Poza tym x. Bugnini stawiał na szybkość w produkowaniu tekstów – tak jakby bał się, że drugiej okazji może nie być, że trzeba jak najprędzej dokonywać kolejnych "nieodwracalnych" (mówiąc papieżem Franciszkiem) zmian. Stąd możliwe były takie rzeczy jak napisanie w jeden wieczór na stoliku w rzymskiej restauracji II Modlitwy Eucharystycznej – bo liczył się tylko pośpiech.
https://rorate-caeli.blogspot.com/2014/09/original-sins-eucharistic-prayer-ii.html
Coraz bardziej więc zdaje się nie ulegać wątpliwości, że poszczególni członkowie komisji widzieli tylko szczegóły, natomiast wszystkie sznurki zbiegały się w ręku x. Bugniniego, on miał ściśle wytyczony cel, doskonale wiedząc, ku czemu zmierza. Tak w 1967 r. pisał kard. Antonelli: "[...] zauważa się brak organizacji prac Consilium, co utrudnia wszelką poważną refleksję na temat badanych przedmiotów. Przeciwnie, naprzód i naprzód, byle tylko produkować! [...] zdarza się często, że członkowie Consilium otrzymują schematy tuż przed dyskusją. Czasami w przypadku poważnych decyzji, które trzeba podjąć bez zwłoki, jak np. te dotyczące nowych anafor; nierzadko schemat jest dostarczany wieczorem, a ma być dyskutowany następnego dnia rano. [...] ks. Bugnini ma tylko jedno na myśli: iść do przodu i skończyć jak najszybciej" (Paweł Milcarek, Historia Mszy, "Christianitas" 41/42 (2009), na ss. 199–200).
https://books.google.pl/books?hl=pl&id=NpUAzpHc5i8C&q=%22brak+organizacji%22

Po trzecie: Tezie x. Lewandowskiego, że NOM nie pojawił się jak "Deus ex machina", zaprzecza sprawa tzw. Mszy normatywnej z 1967 r., kiedy to biskupom zgromadzonym na Synodzie Rzymskim przedstawiono "wzorcową Mszę", owoc pracy rąk ludzi z Consilium pod kierownictwem x. Bugniniego. Otóż Msza taka nie uzyskała (z różnych powodów) akceptacji ojców synodalnych (tak wiele uzyskała głosów "przeciw" i "za, ale z zastrzeżeniami") i – jak pisze Paweł Milcarek – "całą tę manifestację przyjmuje się jako kompromitację Consilium" (Według Boga czy według świata, s. 181). Mimo tego Msza wzorcowa po niewielkich poprawkach została zatwierdzona w 1969 r. jako NOM – ale już bez konsultacji z episkopatem. Gdyby Missa normativa była tak oczywistym efektem całego ruchu liturgicznego, to chyba nie doznałaby tak zimnego przyjęcia od biskupów? Przecież zgodnie z tezą x. Lewandowskiego nie powinno być żadnego zaskoczenia, żadnych kontrowersji.

Po czwarte i ostatnie: Msza versus populum pod Turbaczem, która wg x. Lewandowskiego zwiastowała rewolucyjne reformy lat 60. XX w., była zgodna z ówczesnymi rubrykami, które przewidywały celebrę "twarzą do ludu". Do tego w ogóle nie trzeba było x. Bugniniego i wywoływania lawinowych zmian po Soborze. Wystarczyło w nowo budowanych kościołach ołtarz sytuować nie przy ścianie, ale tak, żeby dało się go obejść, i kto by chciał, mógłby celebrować versus populum. Tutaj jednak można wskazać, że kwestia celebracji do nawy, a nie do absydy, jest świadectwem ówczesnych przekonań niektórych liturgistów, jak to rzekomo wyglądały celebry w pierwszych wiekach ("rozpowszechniane już wtedy, eksperymentalnie, stawianie kapłana versus populum było pewną pomyłką, zresztą motywowaną wyobrażeniem, że tak było w Wieczerniku. [...] w pierwszym podejściu historycy z ruchu liturgicznego doszli do przekonania, że ustawienie versus populum jest bardziej »źródłowe«. Tak sobie wyobrażali. Trzeba było dogłębnych badań, żeby to wyprostować". (Według Boga czy według świata, s. 139, 151). Tylko że te przekonania, chociaż okazały się niezgodne z rzeczywistością, odcisnęły się "nieodwracalnym" piętnem na NOM-ie, wdrukowały wiernym, że "Msza ma być przodem do ludzi".
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
ratio
rezydent
****
Wiadomości: 488

« Odpowiedz #2882 dnia: Września 04, 2017, 22:59:57 pm »

A co się dzieje, że zamilkło breviarium.blogspot.com   ???
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #2883 dnia: Września 05, 2017, 08:58:09 am »

A co się dzieje, że zamilkło breviarium.blogspot.com   ???

Rzeczywistość przerosła kabaret.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
binraf
aktywista
*****
Wiadomości: 1266


« Odpowiedz #2884 dnia: Września 05, 2017, 09:35:28 am »

Nabożeństwo ku czci hinduistycznego bóstwa w kościele, biskup przeprasza, wikariusz rezygnuje.


https://gloria.tv/article/VhnCdK8MenDB1sVDsBRpmeum9
Zapisane
Wolność gospodarcza jako źródło sukcesu. Etyka jako fundament wolności.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3938


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #2885 dnia: Września 06, 2017, 02:21:31 am »

To ten pan zaprosił pogan indiańskich: https://www.facebook.com/juanjose.mateoscastro


Vicaría General de Ceuta

 

Vicario General de Ceuta: Ilmo. Sr. D. Juan José Mateos Castro

Email: vicgenceuta@obispadocadizyceuta.es

Secretario: Rvdo. D. Cristobal Flor Domínguez

Plaza de Ntra. Sra. de África, S/N 51001 Ceuta

Teléfonos: 956 517732 / 956 511441

Fax: 956 513208

Email: secretariavceuta@obispadocadizyceuta.es
« Ostatnia zmiana: Września 06, 2017, 02:23:05 am wysłana przez Kefasz » Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
exfavilla
bywalec
**
Wiadomości: 63

« Odpowiedz #2886 dnia: Września 23, 2017, 09:31:32 am »

Normalność, sumienne kapłaństwo, nie jest już w cenie. Obecnie ideałem jest coś innego. Rewolucja, raban?
Te zachęty kierowane do kapłanów, by unikać normalności i narzekania, chyba są czymś więcej.
Odnoszę wrażenie, że to próba spacyfikowania duchowieństwa, jeszcze przed nadchodzącymi zmianami.
Sumienność, wytrwałość, wierność ze zbioru cnót, przeniesiono do zbioru wad kapłańskich.
Oby to były tylko zmiany semantyczne, a nie przewartościowanie.
Ciekawe jest też, na jaką zapłatę może liczyć Prymas.
https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,31761,prymas-polski-do-kaplanow-o-nieuleganiu-pokusie-narzekania.html
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #2887 dnia: Października 14, 2017, 17:14:22 pm »

Obecnie we Włoszech podaje się posiłki w kościołach - takie restauracje dla imigrantów - tak jak gdyby nie można było podać posiłku imigrantom w biskupich pałacach.
W kryptach organizowany jet wyszynk napojów wyskokowych (klub J-P II w Rzymie), opuszczone koscioły stają się mieszkaniami, meczetami. Ale oto nowość - kościół przerobiony na skatepark w Austrii.

https://www.architetturaecosostenibile.it/architettura/progetti/in-europa/chiesa-sconsacrata-skateboard-964/
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
pauluss
aktywista
*****
Wiadomości: 1396


« Odpowiedz #2888 dnia: Października 14, 2017, 19:16:03 pm »

....w Austrii.
https://www.architetturaecosostenibile.it/architettura/progetti/in-europa/chiesa-sconsacrata-skateboard-964/
W Asturii ;)
Zapisane
_Michał_
rezydent
****
Wiadomości: 370

« Odpowiedz #2889 dnia: Października 15, 2017, 09:21:08 am »

Przynajmniej nie trafił w ręce tych wstrętnych lefebrystów... ::)
Zapisane
exfavilla
bywalec
**
Wiadomości: 63

« Odpowiedz #2890 dnia: Października 17, 2017, 12:40:53 pm »

Informacje na DEON bardzo mnie ucieszyły.
Pierwszą jest przeniesienie szczątków doczesnych O. Pio do starego sanktuarium.
Drugą jest to, że zamieszczono archiwalne zdjęcia ukazujące Świętego.
https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,32040,san-giovanni-rotondo-przeniesienie-urny-z-cialem-sw-ojca-pio-skad-taka-zmiana.html
Zapisane
mac
aktywista
*****
Wiadomości: 1227


sługa Boży Pius XII

« Odpowiedz #2891 dnia: Października 17, 2017, 19:03:38 pm »

Ale tylko na okres zimy.
Zapisane
"Przyglądając się dzisiejszemu Kościołowi (kler-liturgia-teologia) tradycyjny katolik najpierw się oburza, potem trwoży a w końcu wybucha śmiechem."
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #2892 dnia: Października 18, 2017, 09:49:57 am »

@Andrzej75 - dokumenty przygotowawcze do soboru zostały zebrane i wydane. Ktoś zrobił zestawienie tego dla Anglii i Walii. Konkluzja: wśród propozycji czego zmianę można by rozważyć - faktycznie znalazło się większość zmian NOMowych. Ale:
- nie były to jedyne postulaty. Były też takie "na plus" dla tradycji
- w zasadzie nie było (2?) głosów postulujących zmiany wszystkiego na raz
- większość postulatów - ograniczało się do 1-2 zmian
- kilka z postulatów miało śladowe poparcie
- biskupi i eksperci traktowali ankietę w formie "czego zmianę należy rozważyć", nie "co zmienić".
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3938


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #2893 dnia: Października 18, 2017, 17:26:48 pm »


- nie były to jedyne postulaty. Były też takie "na plus" dla tradycji

Jakie postulaty?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #2894 dnia: Października 20, 2017, 18:49:25 pm »

Już nie pamiętam jakie konkretnie. Ale były takie.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Strony: 1 ... 191 192 [193] 194 195 ... 234 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Nowa Wiosna Kościoła (post-)soborowego « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!