Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Wrzesień 22, 2020, 13:41:20 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
218937 wiadomości w 6318 wątkach, wysłana przez 1567 użytkowników
Najnowszy użytkownik: random1414
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Bp. Williamson - ekskomunikowany?
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 3 ... 6 Drukuj
Autor Wątek: Bp. Williamson - ekskomunikowany?  (Przeczytany 14555 razy)
B Rumm
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 166

« dnia: Kwiecień 02, 2015, 01:30:46 am »

Ponieważ ani na forum ani na różnych blogach nigdzie nie widzę poruszonego tego tematu, postanowiłem pobawić się w amatorską analizę prawa kanonicznego w stosunku do bp.bp. Williamsona i Faurego.

Bp. Williamson powoływał się, jak wiadomo, na stan konieczności.

Kanon 1323 mówi że karze nie podlega ten, kto "działał pod wpływem chociażby względnie tylko ciężkiej bojaźni albo z konieczności lub wskutek wielkiej niedogodności" oraz ten, kto "sądził bez winy, że zachodzi jedna z [tych] okoliczności".

Następny kanon 1324 obejmuje m.in. przypadek w którym "sądzenie" jest zawinione: jeśli "z własnej winy był błędnie przekonany" to "nie jest wolny od kary, lecz kara przewidziana ustawą lub nakazem powinna być złagodzona lub zastąpiona pokutą". Ale też - co istotne - "przestępca nie jest związany karą wiążącą mocą samego prawa".

To by znaczyło, że w najgorszym przypadku, jeśli konieczność obiektywnie nie zachodziła, a bp. W. z własnej winy był o niej przekonany, nie ma ekskomuniki latae sententiae, a co najwyżej może być kara dopiero ogłoszona, w dodatku "złagodzona lub zastąpiona pokutą".

O ile mi wiadomo, nie było (na razie) żadnego oficjalnego dokumentu w sprawie bp.bp. W&F. (jedna medialna wypowiedź jakiegoś biskupa to nie ekskomunika)

Zamieszanie jednak wprowadza kanon 1325: "Ignorancja ciężko zawiniona, czyli przewrotna lub umyślna, nigdy nie może być brana pod uwagę".
Mam wrażenie że te kanony są specjalnie tak pisane, by potem stosować je uznaniowo, jak akurat będzie wygodnie.

Zatem żeby zachodziła ekskomunika latae sententiae, musiałyby być spełnione łącznie:

1. stanu konieczności nie było,
2. błędne przekonanie zaangażowanych biskupów było nie tylko zawinione, ale też przewrotne i umyślne, cokolwiek to znaczy.

Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6394


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #1 dnia: Kwiecień 02, 2015, 09:07:20 am »

polecam dołączyć do analizy: http://przedsoborowy.blogspot.com/2010/11/kpk-1917-vs-kpk-1983-istotna-roznica.html
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #2 dnia: Kwiecień 02, 2015, 18:15:36 pm »

polecam dołączyć do analizy: http://przedsoborowy.blogspot.com/2010/11/kpk-1917-vs-kpk-1983-istotna-roznica.html

Bardzo słuszna konstatacja, zgadzam się.
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
B Rumm
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 166

« Odpowiedz #3 dnia: Kwiecień 02, 2015, 22:43:37 pm »

polecam dołączyć do analizy: http://przedsoborowy.blogspot.com/2010/11/kpk-1917-vs-kpk-1983-istotna-roznica.html

Interesujące wspomnienie o "ciężkiej bojaźni". Jednym z argumentów Williamsona było, że był sam, ostatni "prawdziwy antymodernista", a wojna wisi na włosku.
Zapisane
CiociaA
aktywista
*****
Wiadomości: 751


« Odpowiedz #4 dnia: Kwiecień 03, 2015, 00:11:00 am »


"Poświęcam ten wpis ku pamięci osób bezrefleksyjnie krytykujących tę niewielką część katolików odmawiającą jurysdykcji posoborowym papieżom. Nie twierdzę, że sedeprywacjoniści lub sedewakantyści mają rację. Ale być może na bazie KPK 1917 przyjęli oni jedyne spójne stanowisko umożliwiające im przetrwanie, wegetację w katolickiej rzeczywistości."


Na to mi właśnie wygląda, na wegetację  :(
Zapisane
"Kto w Ofierze Mszy Św. jest przytomnym z sercem szczerym, z wiarą prostą, z uszanowaniem, ze skruchą pokorną, ten dostąpi miłosierdzia i znajdzie potrzebne sobie łaski."

"Maryjo, Królowo Polski, pomóż tej ziemi!"
CiociaA
aktywista
*****
Wiadomości: 751


« Odpowiedz #5 dnia: Maj 19, 2015, 14:55:24 pm »

Bp. Faure udziela sakramentu bierzmowania, kazanie dla "frankofonów":

http://gloria.tv/media/P3Ba67E2ykU
Zapisane
"Kto w Ofierze Mszy Św. jest przytomnym z sercem szczerym, z wiarą prostą, z uszanowaniem, ze skruchą pokorną, ten dostąpi miłosierdzia i znajdzie potrzebne sobie łaski."

"Maryjo, Królowo Polski, pomóż tej ziemi!"
dorka
uczestnik
***
Wiadomości: 123

« Odpowiedz #6 dnia: Maj 19, 2015, 15:28:50 pm »

Ze skoro-pontyfikału bierzmuje.
Zapisane
CiociaA
aktywista
*****
Wiadomości: 751


« Odpowiedz #7 dnia: Czerwiec 02, 2015, 17:04:50 pm »

Ks. Faure został ekskomunikowany przez biskupa Fellaya działającego z upoważnienia papieskiego w ramach Kongregacji Doktryny Wiary, do czego bp Fellay przyznał się podczas kazania w dniu 10 maja  w kościele " Our Lady of the Angels" w Arcadii, California. Można tego posłuchać na nagraniu zamieszczonym tutaj:

http://www.novusordowatch.org/wire/fellay-appointed-rome-judge.htm

Poniżej jest podany transkrypt, który można sobie przetłumaczyć. Mamy więc wyjaśnienie patowej sytuacji, dlaczego to nie Rzym ogłosił ekskomunikę.
Zapisane
"Kto w Ofierze Mszy Św. jest przytomnym z sercem szczerym, z wiarą prostą, z uszanowaniem, ze skruchą pokorną, ten dostąpi miłosierdzia i znajdzie potrzebne sobie łaski."

"Maryjo, Królowo Polski, pomóż tej ziemi!"
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4234

« Odpowiedz #8 dnia: Czerwiec 02, 2015, 18:04:23 pm »

Ks. Faure został ekskomunikowany przez biskupa Fellaya działającego z upoważnienia papieskiego w ramach Kongregacji Doktryny Wiary, do czego bp Fellay przyznał się podczas kazania w dniu 10 maja  w kościele " Our Lady of the Angels" w Arcadii, California. Można tego posłuchać na nagraniu zamieszczonym tutaj:

http://www.novusordowatch.org/wire/fellay-appointed-rome-judge.htm

Poniżej jest podany transkrypt, który można sobie przetłumaczyć. Mamy więc wyjaśnienie patowej sytuacji, dlaczego to nie Rzym ogłosił ekskomunikę.

2 : 0   dla Bergolio i jego ekipy.
Kongregacja upoważniając bp. Fellaya nie "pobrudziła sobie rąk".
Dzięki bp Fellay'owi Watykan nie musiał zwracać się bezpośrednio do biskupa wyświęconego przez "biskupa negacjonistę".

Bp Fellay wykosił z Tradi-rynku konkurencję i zyskał iluzoryczną nadzieję, że Bractwo jest w ciągłym, nieustającym dialogu z Rzymem. Ta iluzja "wzmocni" jego pozycję by utrzeć nosa swoim przeciwnikom.
Ekskomunikę Bergolio można by "zlać" ale ekskomunikę tradi-hiper-ważną - już nie ;D
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6394


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #9 dnia: Czerwiec 02, 2015, 18:48:09 pm »

Ale wstyd przed Ryskiem - ze zacytuje popularny kawal :-)
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3064


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #10 dnia: Czerwiec 02, 2015, 18:50:47 pm »

A nie znam. Mogę prosić?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Richelieu
aktywista
*****
Wiadomości: 784


« Odpowiedz #11 dnia: Czerwiec 02, 2015, 19:11:07 pm »

Obawiam się, że na tym forum nie przystoi nie tylko cytować, ale nawet zalinkować.
Ale jak Pan wrzuci cytat w gogla, znajdzie się bez najmniejszego trudu ...
Zapisane
Wewiórka
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 228

« Odpowiedz #12 dnia: Czerwiec 02, 2015, 19:13:44 pm »

Ks. Faure został ekskomunikowany przez biskupa Fellaya działającego z upoważnienia papieskiego w ramach Kongregacji Doktryny Wiary, do czego bp Fellay przyznał się podczas kazania w dniu 10 maja  w kościele " Our Lady of the Angels" w Arcadii, California. Można tego posłuchać na nagraniu zamieszczonym tutaj:

http://www.novusordowatch.org/wire/fellay-appointed-rome-judge.htm

Poniżej jest podany transkrypt, który można sobie przetłumaczyć. Mamy więc wyjaśnienie patowej sytuacji, dlaczego to nie Rzym ogłosił ekskomunikę.

Ale w którym miejscu Biskup przyznał się do tego, że ekskomunikował kogoś? Ja nie widzę. Można prosić o wskazanie? Czy może tego nie ma w transkrypcji?
Zapisane
conservative revolutionary
aktywista
*****
Wiadomości: 552


« Odpowiedz #13 dnia: Czerwiec 02, 2015, 19:20:26 pm »

Ks. Faure został ekskomunikowany przez biskupa Fellaya działającego z upoważnienia papieskiego w ramach Kongregacji Doktryny Wiary, do czego bp Fellay przyznał się podczas kazania w dniu 10 maja  w kościele " Our Lady of the Angels" w Arcadii, California. Można tego posłuchać na nagraniu zamieszczonym tutaj:

http://www.novusordowatch.org/wire/fellay-appointed-rome-judge.htm

Poniżej jest podany transkrypt, który można sobie przetłumaczyć. Mamy więc wyjaśnienie patowej sytuacji, dlaczego to nie Rzym ogłosił ekskomunikę.

Ale w którym miejscu Biskup przyznał się do tego, że ekskomunikował kogoś? Ja nie widzę. Można prosić o wskazanie? Czy może tego nie ma w transkrypcji?

Według mnie chodzi tu raczej o przypadki jakichś skandali obyczajowych - takich księży trzeba ukarać, zasuspendować czy coś w tym stylu. Bp Williamson przecież nie jest już od dawna członkiem FSSPX - więc niby czemu przełożony FSSPX miałby nakładać nań jakieś kary?
Zapisane
Tradycjonalizm jest najbardziej rewolucyjną ideologią naszych czasów.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4234

« Odpowiedz #14 dnia: Czerwiec 02, 2015, 19:36:35 pm »

Ale wstyd przed Ryskiem - ze zacytuje popularny kawal :-)

Zdecydowanie wolę pana w roli PiS-owskiego bojca. Wtedy jest pan sobą.

Cytuj
więc niby czemu przełożony FSSPX miałby nakładać nań jakieś kary?
Jeżeli brak odwagi aby pogrozić palcem np. bp. Marxowi to można kopnąć leżącego.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 02, 2015, 19:41:07 pm wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Strony: [1] 2 3 ... 6 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Bp. Williamson - ekskomunikowany? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!