Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 29, 2024, 12:04:24 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Msza Trydencka nie jest Bogiem lecz obrzędem ...
« poprzedni następny »
Strony: 1 [2] Drukuj
Autor Wątek: Msza Trydencka nie jest Bogiem lecz obrzędem ...  (Przeczytany 5406 razy)
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #15 dnia: Grudnia 10, 2014, 13:19:46 pm »

Od starożytności w bardzo wielu społecznościach normą była nie pornografia dziecięca, lecz pedofilia. Zresztą do dziś w islamie zasadniczo jest to dopuszczalne...
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #16 dnia: Grudnia 10, 2014, 13:40:15 pm »

He, he, he:
Cytuj
Jeszcze kilka spraw. Przeczytałem kometarze pod tekstem (w tym Ojca) i jestem przerażony. Drze Ojciec szaty z powodu "internetowych inkwizytorów" i ich agresji. Jednak sam w komentarzu perfidnie przemyca Ojciec przekaz "tradycjonaliści to byli UBecy, SBecy komuniści". Oczywiście nie pisząc tego wprost (używa słów powodujących, że informacja jest nieweryfikowalna "bardzo często"). Mogę się z Ojcem założyć (np. przegrany odmówi nowenne w intencji wskazanej przez wygranego), że nie słyszał ojciec o ANI JEDNYM takim przypadku, ale tu przecież nie chodzi o prawdę, tylko o zniechęcenie potencjalnych czytelników do tradycjonalizmu. Czy może się mylę?

Na marginesie - byli UBecy - musieli by mieć co najmniej 78 lat (UB zmieniło się w SB w latach 50...), zaś SBek czy komunista by pamiętać czasy sprzed reformy powinien mieć AD 1969 jakieś 15 lat - czyli mieć teraz lat 69. Niestety nie znam zbyt wiele osób z tej grupy wiekowej udzielających sie w internecie. To margines marginesu. Jednostki. Czyli Ojca "bardzo często" to kłamstwo i czysta manipulacja. (Oczywiście mogę się mylić - jeśli Ojciec zna takie przypadki - to z chęcią odwołam to co tu napisałem - i nie musi Ojciec podawać nazwisk, wystarczy, że zaręczy słowem honoru).

Dodatkowo komplikuje Ojciec swój wywód pisząc "nawróceni eSBecy, UBecy, komuniści". Jak nawróceni - to rozróżnianie ich i "prawdziwie kochających Chrystusa" nie ma sensu. Wprost przeciwnie, ja jak bym był "nawróconym eSBekiem" (w 1989 byłem nieletni, więc z góry uprzedzam, że nie jestem) - w ramach zadośćuczynienie usiłował bym Go kochać o wiele bardziej niż inni.

Co więcej - świadectwo "nawróconych eSBeków" - którzy przez lata usiłowali zniszczyć Kościół było by cenne podwójnie. Skoro maczali palce we wszystkim, co mogło by Kościołowi zaszkodzić - to doskonale wiedzą też, co jest dla Kościoła dobre. Ergo - Msza Trydencka jest dla Kościoła ratunkiem. Czyli - jak Ojciec zdecyduje się tak kłamać w przyszłości - radził bym pisać o "udających nawróconych eSBekach". Choć oczywiście kłamanie w jakiejkolwiek formie odradzam.
Nota bene SB uczestniczyła we wdrażaniu reform posoborowych w Polsce (jest opracowanie IPNu na ten temat). Wnioski Ojciec wyciągnie sam...

Wobec powyższego - nie dziwie się, że na "puste łby" w jednym z pierwszych komentarzy Ojciec nie zwrócił uwagi. Mnie błędy merytoryczne piszących tu osób broniących tradycji rażą ( i skomentuje je w kolejnym poście).

Przypominam też Ojcu że apostołów AD 33 było na oko 11 + 60 uczniów. Margines marginesu marginesu.
Więc "argumentum ad numerum" - błąd logiczny.

"mieć trochę odrębne zdanie o Mszy trydenckiej" - kolejny chwyt erystyczny. "Trochę odrębne zdanie" to co najwyżej pogląd na III confiteor. Zdania mogą być 3 rodzajów: akceptuje, toleruje, nie toleruje. I tyle. Osoby, które akceptują "stareą" Mszy mogą się różnić poprzez stosunek do nowej Mszy (też akceptacja, tolerancja, brak tolerancji).

Co do ekumenizmu - jaki jest CEL ekumenizmu? Bo z dokumentów ostatniego Soboru wynika, że nie wiemy (a z nauczania papieży sprzed Soboru - cel określony był jasno).

Co do innowierców usiłujacych mnie nawracać - to robią to niemal w każdej dyskusji. Więc wymieniamy się argumentami i tyle. Akurat muzułmanów żadnych nie znam - więc z nimi jeszcze nie dyskutowałem (choć parę argumentów mam- np. ile cudów według Koranu uczynił Mahomet, a ile Pan Jezus.) Nie liczę na wiele - jedynie na to, że ziarno wątpliwości podlane modlitwą i oświecone łaską - zakwitnie wiarą. Pare osób udało sie w ten sposób wrócić do Kościoła.

Co do reszty - znowu w paskudny sposób sugeruje Ojciec, że np. nie da się pogodzić klęczenia i miłości do bliźniego. (nie mówi a sugeruje - zestawiając z jednej strony klęczenie, a z drugiej miłość). A tu należało by stosować i to, i to.

Co do "bałwochwalstwa obrzędów" - to tu dopatrywał bym się przyczyny nie zrozumienia. Bo obrzędy są w sporej części elementem depozytu wiary. Czymś, co Kościół ma strzec, nie zmieniać. Pozostałe elementy - choć potencjalnie możliwe do zmiany - też powinny być uszanowane, choćby z tego powodu że przez wieki służyły Kościołowi. Czyli - zanim coś zmienimy, należało by się zastanowić 10 razy (tego zabrakło podczas reformy). Pewne elementy Nowej Mszy wyglądają, jakby robiono je na kolanie (co wspomnienia osób uczetniczących w reformie potwierdzają).

Co do miłości. "Wystarczy tylko miłość" - to bardzo ciężkie wymaganie. Bo Chrystus oczekuje, że skoro Go kochamy, to będziemy się starali Go poznać, oraz że będziemy unikali wszystkiego co jest grzechem. Sami z siebie. Czyli - między innymi wypełniać wszystkie przykazania, nakazy przłożonych, przepisy liturgiczne itp. itd. Sami z siebie.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #17 dnia: Grudnia 10, 2014, 13:43:39 pm »

Od starożytności w bardzo wielu społecznościach normą była nie pornografia dziecięca, lecz pedofilia. Zresztą do dziś w islamie zasadniczo jest to dopuszczalne...
Owszem. Pornografia dziecięca pojawiła sie dopiero, gdy:
- udoskonalono techniki reprodukcji obrazów
oraz
- ryzyko wpadki dla "braci w zboczeniu"  stało się stosunkowo wysokie.
Czyli - stosunkowo tanie "obrazki", a spore ryzyko gdy zboczeniec usiłował realizować swoje popędy na żywym organizmie.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
sm
Gość
« Odpowiedz #18 dnia: Grudnia 10, 2014, 14:57:45 pm »

@jp7

nawet jeżeli rozumieć to słowo w tak zawężonym zakresie to da się coś znaleźć, tutaj z cenzurą:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Pederastic_erotic_scene_Louvre_F85bis.jpg

ze nie wspomnę o literaturze
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3923


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #19 dnia: Grudnia 10, 2014, 20:26:59 pm »

Od starożytności w bardzo wielu społecznościach normą była nie pornografia dziecięca, lecz pedofilia. Zresztą do dziś w islamie zasadniczo jest to dopuszczalne...
Nie pedofilia, tylko pederastia. Od dziecko i miłość (eros). Tak samo lepiej używać zwrotu homoerotyzm niż homoseksualizm.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #20 dnia: Grudnia 10, 2014, 22:23:28 pm »

W naszem rozumieniu islam jest pedofilski a starozytna Grecja była pederastyczna.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #21 dnia: Grudnia 12, 2014, 09:48:44 am »

Obejrzałem sobie inne wpisy tegoż Ojca. Wygląda jakby miał obsesje na punkcie Tradycji. Argumentacja fatalna (argument, że żona jakiegoś syjonisty zapisała w testamencie FSSPX część majątku uprawnia w/g Ojca do twierdzenia , że syjoniści sponsorują PXów)...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Jean Raspail
rezydent
****
Wiadomości: 476


« Odpowiedz #22 dnia: Grudnia 12, 2014, 10:34:42 am »

Obejrzałem sobie inne wpisy tegoż Ojca. Wygląda jakby miał obsesje na punkcie Tradycji. Argumentacja fatalna (argument, że żona jakiegoś syjonisty zapisała w testamencie FSSPX część majątku uprawnia w/g Ojca do twierdzenia , że syjoniści sponsorują PXów)...

To nawet byłoby logiczne, spisek syjonistyczno-masońsko-lassandrystyczny wymierzony w Kościół ;D
Zapisane
Strony: 1 [2] Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Msza Trydencka nie jest Bogiem lecz obrzędem ... « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!