http://ligaswiata.pinger.pl/m/17778554
http://ligaswiata.pinger.pl/m/17778554a Mesyna leży we Włoszech, a nie w Grecji
Mesyna leży we Włoszech, a nie w Grecji.
Cytat: neotomista w Czerwca 05, 2014, 16:35:32 pmtak, to napisałem powyżej, 33 lata przerwy dzielą święcenia prezbiteratu do rozpoczęcia soboru - więc nawet gdyby Lienart był masonem to wysoce nieprawdopodobne jest to był już nim w 1929 r.Generalnie oczekiwałem, że ktoś wniesie jakiś nowy argument do dyskusji...Proszę bardzo : "LIENART Achille kardynał – Wielki Mistrz-mason najwyższego stopnia; wstąpił do masonerii zaledwie po 5 latach bycia księ-dzem – 5 października 1912 r.; biskup Lilie (Francja). Przywódca sił progresywistycznych na SoborzeWatykańskim II."tak można przeczytać np na :http://ligaswiata.pinger.pl/m/17778554
tak, to napisałem powyżej, 33 lata przerwy dzielą święcenia prezbiteratu do rozpoczęcia soboru - więc nawet gdyby Lienart był masonem to wysoce nieprawdopodobne jest to był już nim w 1929 r.Generalnie oczekiwałem, że ktoś wniesie jakiś nowy argument do dyskusji...
Dalej - kard. Bea nie był nigdy Sekretarzem Stanu ...
Ale tutaj nie chodzi tylko o wypowiadanie pewnych słów i wykonywanie gestów. ("Mam intencję, zamiar ich wykonania"). Chodzi o to, aby te gesty i słowa miały moc sprawczą, były performatywne. Np. aktorzy w teatrze odgrywający scenę ślubu mają intencję wykonania gestów i wypowiedzenia słów, ale nie mają woli zawarcia małżeństwa.
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus!W imieniu Redakcji "Ultra montes" dziękuję zae-mail oraz za zapytanie.Nie ma podstaw aby mieć wątpliwości co do ważności święceń biskupich czy teżkapłańskich abpa Lefebvre'a. Był on biskupem uznawanymprzez papieża Piusa XII. Sam obrzęd święceń został zachowany.Zresztą po rewolucji francuskiej święcenia dokonywane przez masonówzostały uznane za ważne.
Zresztą po rewolucji francuskiej święcenia dokonywane przez masonówzostały uznane za ważne.
Cytat: neotomista w Czerwca 06, 2014, 21:15:38 pmZresztą po rewolucji francuskiej święcenia dokonywane przez masonówzostały uznane za ważne.Czyli gadka o wewnętrznych kontrintencjach biskupów masonów poszła w siną dal.
Natomiast biskup mason wyświęcając księdza czyni to co czyni Kościół, czy tego chce czy nie.
Przyjmując inny tok myślenia, mogę grzeszyć mając intencję symulowania grzechu.
Cytat: RaSz w Czerwca 06, 2014, 20:38:35 pmNatomiast biskup mason wyświęcając księdza czyni to co czyni Kościół, czy tego chce czy nie.Automatycznie? Jeśli nie będzie chciał czynić tego, co czyni Kościół, święceń nie będzie.
Inaczej jest w przypadku udzielania sakramentów, tutaj intencja jest konieczna i to od niej zależy ich skuteczność (łącznie z formą i materią).
Ale wyraził intencję czynienia tego co czyni Kościół poprzez odprawienie w oczywistym kontekście rytuału sakramentu.
[Problemem jest czy intencja może być w tym wypadku sprzeczna z działaniem.