Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marzec 03, 2021, 04:20:43 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
221549 wiadomości w 6398 wątkach, wysłana przez 1591 użytkowników
Najnowszy użytkownik: rafalpeczar
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Intencja przy udzielaniu sakramentów
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 3 ... 5 Drukuj
Autor Wątek: Intencja przy udzielaniu sakramentów  (Przeczytany 8194 razy)
neotomista
uczestnik
***
Wiadomości: 109


« dnia: Czerwiec 03, 2014, 19:14:03 pm »

Szczęść Boże!

Znalazłem taką informację na ultramontes:

"Warto też zwrócić uwagę na fakt, że arcybiskup Lefebvre został wyświęcony na kapłana i konsekrowany na biskupa przez masona wysokiego stopnia jakim był kardynał Lienart, który członkostwem w tej tajnej organizacji sam automatycznie wykluczył się z Kościoła katolickiego."

źródło:http://www.ultramontes.pl/Co_robic.htm

Moje pytanie brzmi: czy jest jakieś prawdopodobieństwo że abp Lefebvre zostal  nieważnie wyświęcony na biskupa???
Zapisane
Jean Raspail
rezydent
****
Wiadomości: 476


« Odpowiedz #1 dnia: Czerwiec 03, 2014, 22:07:47 pm »

Szczęść Boże!

Znalazłem taką informację na ultramontes:

"Warto też zwrócić uwagę na fakt, że arcybiskup Lefebvre został wyświęcony na kapłana i konsekrowany na biskupa przez masona wysokiego stopnia jakim był kardynał Lienart, który członkostwem w tej tajnej organizacji sam automatycznie wykluczył się z Kościoła katolickiego."

źródło:http://www.ultramontes.pl/Co_robic.htm

Moje pytanie brzmi: czy jest jakieś prawdopodobieństwo że abp Lefebvre zostal  nieważnie wyświęcony na biskupa???

Przyjmijmy, że tak było - święcenia Abpa Lefebvre'a były z tego powodu nie ważne - cóż, w takim razie święcenia kapłańskie Donalda Sanborna również NIE! Chyba, że został ponownie wyświęcony, o czym ja nie mam żadnych informacji.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 03, 2014, 22:09:24 pm wysłana przez Jean Raspail » Zapisane
Bolt
aktywista
*****
Wiadomości: 999


Czasami dużo szczekam!

« Odpowiedz #2 dnia: Czerwiec 03, 2014, 22:10:37 pm »

Tak to już jest na tym świecie, że ważne święcenia mają tylko aktualni duszpasterze ekipy ultramontes.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5507


« Odpowiedz #3 dnia: Czerwiec 04, 2014, 11:18:17 am »

Moje pytanie brzmi: czy jest jakieś prawdopodobieństwo że abp Lefebvre zostal  nieważnie wyświęcony na biskupa???
A innych konsekratorów nie było?
    Bishop Alfred-Jean-Félix Ancel, Ist. del Prado †
    Titular Bishop of Myrina
    Bishop Jean-Baptiste Victor Fauret, C.S.Sp. †
    Titular Bishop of Araxa
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
neotomista
uczestnik
***
Wiadomości: 109


« Odpowiedz #4 dnia: Czerwiec 04, 2014, 11:53:04 am »

No tak. Ale do tego trzeba być jeszcze ważnie wyświeconym prezbiterem( dk. Lefebvre był wyświecany na prezbitera przez bp Lienarta). Jakie argumenty bronią ważności święceń prezbiteratu?
Zapisane
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #5 dnia: Czerwiec 04, 2014, 12:03:27 pm »

No tak. Ale do tego trzeba być jeszcze ważnie wyświeconym prezbiterem( dk. Lefebvre był wyświecany na prezbitera przez bp Lienarta). Jakie argumenty bronią ważności święceń prezbiteratu?
Nie trzeba.
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3165


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #6 dnia: Czerwiec 04, 2014, 13:29:01 pm »

Nie trzeba?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5507


« Odpowiedz #7 dnia: Czerwiec 04, 2014, 14:20:10 pm »

No tak. Ale do tego trzeba być jeszcze ważnie wyświeconym prezbiterem( dk. Lefebvre był wyświecany na prezbitera przez bp Lienarta). Jakie argumenty bronią ważności święceń prezbiteratu?
Nie trzeba?
A kto apostołom udzielił święceń prezbiteriatu (i kiedy)?
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3587

« Odpowiedz #8 dnia: Czerwiec 04, 2014, 14:25:34 pm »

@Kefasz

Święcenia bez zachowania hierarchii stopni są niegodne, ale ważne.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Jean Raspail
rezydent
****
Wiadomości: 476


« Odpowiedz #9 dnia: Czerwiec 04, 2014, 14:38:22 pm »

No tak. Ale do tego trzeba być jeszcze ważnie wyświeconym prezbiterem( dk. Lefebvre był wyświecany na prezbitera przez bp Lienarta). Jakie argumenty bronią ważności święceń prezbiteratu?

A co na to x Trytek?
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3165


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #10 dnia: Czerwiec 04, 2014, 14:45:56 pm »

@Kefasz

Święcenia bez zachowania hierarchii stopni są niegodne, ale ważne.
Baardzo proszę o źródło.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3587

« Odpowiedz #11 dnia: Czerwiec 04, 2014, 15:40:01 pm »

Tak wyczytałem u Merkelbacha, jednak Noldin i Schmitt roztrząsając ten problem zauważają, że wg zdania większości teologów nie dotyczy to święceń biskupich udzielonych z pominięciem prezbiteratu.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
neotomista
uczestnik
***
Wiadomości: 109


« Odpowiedz #12 dnia: Czerwiec 04, 2014, 17:51:35 pm »

Czy jest jakaś linia biskupów do której nikt nie ma zastrzeżeń w kręgach tradycjonalistów???
Zapisane
BMK
rezydent
****
Wiadomości: 308


Ora pro nobis, sancta Dei génetrix

« Odpowiedz #13 dnia: Czerwiec 04, 2014, 21:05:15 pm »

Do ważności sakramentu potrzebujemy materii, formy i szafarza. Materia jest, forma jest, szafarz jest.

Cytuj
Według zgodnej opinii teologów katolickich, jeśli właściwie ustanowiony szafarz sakramentu używa należnej materii i formy, z co najmniej minimalną intencją — czynienia tego, co czyni Kościół — udzielany sakrament jest ważny, nawet, jeśli sam szafarz przynależy do sekty otwarcie heretyckiej. Te same wymagania odnoszą się do przyjmującego sakrament.

Źródło: http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/571

W czym problem?
Zapisane
neotomista
uczestnik
***
Wiadomości: 109


« Odpowiedz #14 dnia: Czerwiec 04, 2014, 23:20:05 pm »

Tak, tylko róźnica pomiędzy masonami a innymi grupami heretyckimi jest taka, że masoni jako cel przyjmują m. in. walkę z Kościołem Katolickim a więc też osłabianie go ze wszystkich stron.

Co do mnie ja znalazłem kilka argumentów na rzecz ważności święceń biskupich abp Lefebvre:


1. Zakładając, że kard Lienart był masonem trzeba wziac pod uwage ze od któregoś momentu musiał przyłączyć się do wolnomularzy. Pamiętajmy że licząc od soboru im bardziej cofamy się w przeszłość, tym mniej prawdopodobne że Lienart już wtedy był masonem.  SVII rozpoczął się w 1962 r. Abp Lefebvre otrzymał święcenia prezbiteratu w 1929 r. a więc 33 lata przerwy! Dlaczego liczę od soboru? Bo to właśnie na SVII kard Lienart ujawnił się jako jeden z czołowych modernistów. Nie biorę pod uwagę święceń biskupich ponieważ jeśli święcenia prezbiteratu były ważne to tym bardziej biskpie były również ważne, gdyż Lienartowi towarzyszli współkonsekratorzy.

2. Nikt ostatecznie nie dowiódł że kard Lienart przynalezał do masonerii.

3. Abp Lefebvre spotkał się w swoim życiu z osobami posiadającymi szczególny charyzmat wiedzy nadprzyrodzonej. Mam na myśli Ojca Pio i Martę Robin. Oboje umieli rozpoznać kapłana/zakonnika w danej osobie. Podam kilka epizodów z życia o. Pio i Mart Robin, które potwierdzą owy charyzmat:

Cytuj
Pewnego dnia mężczyzna, ubrany w marynarkę, krawat i spodnie znajdował się w zakrystii razem z innymi osobami oczekującymi na przybycie ojca Pio. Mężczyzna ten był w pierwszym szeregu. Gdy zobaczył go ojciec Pio, powiedział:
- Ojcze, przybyłeś tu „w przebraniu”, ale nie musisz się wstydzić. Następnym razem możesz przyjechać ubrany jak ksiądz.
 

Ojciec Pio powiedział innemu młodemu człowiekowi, który miał na sobie tylko spodnie i sweter, że powinien odejść i wrócić ubrany w habit św. Dominika. Zmieszany i zawstydzony, młody człowiek wyznał wobec wszystkich, że jest kapłanem – dominikaninem.
 

Czasem, gdy pokazywano ojcu Pio przedmioty takie jak koronki różańcowe albo proszono o poświęcenie świętych obrazów, niektóre z nich oddawał osobie proszącej mówiąc jasno:
- To już było poświęcone.
Miał rację.
 

Ojciec Pio miał zdolność rozpoznawania święconej wody. Gdy ktoś podał mu buteleczkę wody z Lurdes nie mówiąc skąd pochodzi podniósł ją do ust i ucałował.

Cytuj
Niektórzy z mistyków umieli rozpoznać, czy przyniesiona im Hostia była konsekrowana. Jedna z założycielek Ogniska [Miłości] w Chateaunuef, Helena Fagot, opowiedziała kiedyś następującą dziwną historię. W jakiś środowy wieczór, kiedy ojciec Finet nie mógł osobiście przynieść Komunii Świętej, poproszono o to księdza towarzyszącego pani Favre — jednej z odwiedzających. Udali się więc do domu Marty. Wchodząc do jej pokoju, usłyszeli z ust Marty:
Kustodia — Tutaj nie ma Pana.
— Jak to Marto? Jest, w kustodii — powiedział zbity z tropu ksiądz. Marta jednak powtórzyła:
— Pana nie ma.
Ksiądz otworzył kustodię, która okazała się pusta!
W Ognisku zapomnieli włożyć konsekrowaną Hostię. Natychmiast samochód wrócił do Ogniska. Dalej Helena Fagot konkludowała:
— Niepotrzebne były Marcie oczy, aby zauważyć obecność swojego Ukochanego.

Ciekawe jest jeszcze to świadectwo:

Cytuj
Miało to miejsce w marcu 1921 roku, kiedy Cesare Festa, prawnik, wysoki dostojnik Wielkiej Loży Włoch i wydawca dziennika Genui Il Caffaro, udał się do San Giovanni Rotondo, z zamiarem zdemaskowania ukrytego „oszusta z Gargano”…


Zdecydował się na tę podróż podejmując wyzwanie rzucone mu przez  kuzyna, rzymskiego lekarza Giorgio Festa, który z polecenia Generała oo. Kapucynów, jeździł dwukrotnie do Ojciec Pio, aby go przebadać, także z psychologicznego punktu widzenia.  Wynikiem tych wizyt i badań, była długa relacja, w której lekarz stwierdza, że znalazł się „przed nadzwyczajnym fenomenem, niemożliwym do wyjaśnienia przy pomocy posiadanej przez człowieka wiedzy”. Ojciec Pio, który nic nie wiedział o Cezarym Festa i jego wizycie, dostrzegłszy go w tłumie pielgrzymów ruszył w jego kierunku ze słowami: „A cóż on robi wśród was? To jest mason …” Chwycił go za ręku i patrząc mu długo i głęboko w oczy opowiedział przypowieść o synu marnotrawnym. Zmieszany adwokat uklęknął przed ojcem Pio, następnie wyspowiadał się i pozostał w San Giovanni Rotondo przez kolejne trzy dni. Po powrocie do Genui ogłosił publicznie swoje nawrócenie, co wywołało wielką sensację. W krótki czas potem udał się do Lourdes, a następnie znowu powrócił do San Giovanni Rotondo, dołączając do Trzeciego Zakonu świętego Franciszka. Wielokrotnie jeszcze powracał do swojego świętego uzdrowiciela, który powitał go wśród swoich dzieci duchowych i napisał do niego dwa listy. Jeden z nich został napisany w dniu, w którym konwertyta, adwokat Festa wziął po raz ostatni w swoim życiu udział w nadzwyczajnym posiedzeniu włoskiej Wielkiej Loży, w czasie którego zostało ogłoszone jego wydalenie z Wolnomularstwa za zdradę ideałów masońskich. W liście tym ojciec Pio pisał aby jego duchowy syn „nie wstydź się Chrystusa i Jego nauki”.

Powyższe zdarzenia opisane przez różnych świadków potwierdzają dar wiedzy nadprzyrodzonej obu tych mistyków. Abp Lefebvre spotkał się i z o. Pio i z Martą Robin. Żadna z tych osób nie zwróciła mu uwagi, że Lefebvre nie jest ważnie wyświęconym biskupem albo księdzem. A myślę że gdyby tak było to owi mistycy nie wahali by się mówić to co widzą. Nie tylko że nie mówili takich rzeczy ale nawet proszono arcybiskupa o błogosławieństwo.

4. Część teologów popiera tezę jakoby święcenia biskupie uzupełniały pozostałe święcenia.

źródła:
http://www.padrepio.catholicwebservices.com/POLSKA/Supernl_knowledge_Polska.htm
http://ksadam.wordpress.com/2010/10/03/matka-boza-z-lourdes-ojcec-pio-nawrocenia-masonow/
http://luxdei.pl/luxdei-start.php?go=Marta-Robin#p10
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 04, 2014, 23:25:41 pm wysłana przez neotomista » Zapisane
Strony: [1] 2 3 ... 5 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Intencja przy udzielaniu sakramentów « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!