Kanonizacja papieży słabością Kościoła.

Upłynęło już trochę czasu od kanonizacji dwóch papieży jednego dnia, a ja nie mogę się oprzeć pewnej refleksji. W ciągu ostatnich pięciuset lat kanonizowano zaledwie dwóch biskupów Rzymu, Piusa V i Piusa X. Czy w czasie połowy tysiąclecia nie było wybitnych papieży oprócz tych dwóch wyżej wymienionych? Zapewne byli. A jednak nie zostali wyniesieni na ołtarze. Każdy papież powinien być święty niejako z automatu, bez potrzeby formalnego aktu kanonizacji. I tak było. Kanonizowano papieży naprawdę wybitnych, których zasług dla Kościoła nie sposób przecenić.Nie dostąpili tego zaszczytu tak wielcy papieże, jak Leon XIII, czy Pius XI. Kanonizowano ludzi z nizin, księży i zakonnice. Każda epoka miała swoich świętych. Miał ich wiek XX. Świętość św Maksymiliana, czy św Pio promieniowała na cały Kościół. W II poł XX w nagle wybitnych osobowości zabrakło. Nie ma ludzi  formatu św Faustyny, czy św Teresy Benedykty od Krzyża, więc sięgnięto po papieży. Nie oceniam zasadności kanonizacji Jana Pawła II, czy Jana XXIII. Chodzi mi o to, że kanonizowano ich, bo już nie było kogo. Wyznaczono już datę beatyfikacji Pawła VI, więc pewnie doczekamy czasów, gdy każdy papież będzie kanonizował poprzednika. Jakie jest zdanie Państwa na ten temat?

Ja nie rozumiem, dlaczego – jeśli już trzeba było kanonizować papieży posoborowych – nie zaczęto od Jana Pawła I?

A co do dużej liczby kanonizowanych papieży to jest to, moim zdaniem, również następstwo "nadprodukcji" świętych, jaka zaczęła się od Jana Pawła II.

Ja nie rozumiem, dlaczego – jeśli już trzeba było kanonizować papieży posoborowych – nie zaczęto od Jana Pawła I?

Rozumiem, że Pan tylko tak retorycznie pyta, bo przecież odpowiedź jest chyba oczywista.

Kanonizacje w dawnych czasach następowały, gdy istniał znaczący kult świętego lub gdy ktoś możny bardzo się o kanonizację starał.

Pomijając wszystko inne,  kanonizacja Jana Pawła II nastąpiła z tych samych przyczyn: mnóstwo ludzi uważało, że jest święty, ponadto wielu wpływowych ludzi bardzo o to zabiegało.

Nie słyszałem natomiast o milionach wiernych przekonanych o świętości Jana Pawła I, nie słyszałem też, aby ktoś poważnie się starał o wyniesienie go na ołtarze, więc czemu niby miałoby  to nastąpić?

Pan animus60 zasadne uwagi poczynił. Zgadzam się. Mnie niepokoi właśnie ten "subityzm" . Tak nagle, w tempie przyśpieszonym. Jakby na łapu-capu.
A może by tak odczekać jeszcze jedno, dwa pokolenia. Może cudów by przybyło. Albo ubyło. Za szybko. Za szybko. Podobno młyny Watykanu mielą powoli.
A co do papieży . . . Prostaczek powiedziałby - kto wysoko stoi, temu łatwo, blisko szefa i chody ma. Duchownemu zawsze łatwo się uświęcić, dzieciaki nie wrzeszczą,
żona nie denerwuje, świat mniej kusi.
Niepokoją mnie te kanonizacje papieży. Oby to już w zwyczaj nie weszło, tak z urzędu.

Pomijając wszystko inne,  kanonizacja Jana Pawła II nastąpiła z tych samych przyczyn: mnóstwo ludzi uważało, że jest święty, ponadto wielu wpływowych ludzi bardzo o to zabiegało.

No ale gdyby nie było tego pośpiechu (o którym wspomniał Pan Fidelis), to ciekawe, czy po 100 latach też mnóstwo ludzi uważałoby go za świętego. A i gdyby dziś zapytać wielu z tych, którzy są przekonani o świętości Jana Pawła II, dlaczego powinien był zostać kanonizowany, to nie wiem, czy podaliby argumenty, które nie prowadziłyby do wniosku, że w gruncie rzeczy należałoby dla sprawiedliwości kanonizować 90% papieży z ostatnich 500 lat.

Jeśli chodzi o kanonizowalnych papieży - to Pius XII był znacznie lepszym kandydatem niż Paweł VI...

Mnie zaś ciekawią "społeczne" efekty tych kanonizacji, których miałem już okazję zaznać w dyskusji z apologetą stania podczas przyjmowania Komunii św. Jeżeli ktoś z Państwa obawiał się, że w społecznym odbiorze będa one kanonizacją "Ducha soboru", to miał całkowitą rację. Cytat: Sobór przygotował ŚWIĘTY JAN XXIII a pomagał mu w tym ŚWIĘTY JAN PAWEŁ II, zatem stulcie pyski wy przedstawiciele "sekty wyklętej za tradycjonalizm" [sic !]."

Może cudów by przybyło. Albo ubyło.

No właśnie, może kanonizacja miała zacementować cuda na wypadek gdyby...

Remedium na brak swiętości w świecie miała stać się fabryka świętych made in JPII.
Nastąpiła nadmierna podaż a w efekcie inflacja. Wartość świętych i "świetych" nowoprodukowanych spadła.

Gdy wybrano J-P II w 1978, była widoczna euforia na ulicy i powściagliwość w TVP
Po kanonizacji J-P II, widoczna była euforia w TVP i powściągliwość ulicy.
A przecież narodziny dla nieba powinny być powodem do radości.

Jeśli chodzi o kanonizowalnych papieży - to Pius XII był znacznie lepszym kandydatem niż Paweł VI...

Anglik powiedziałby; It goes without saying.
Francuz ; Ca va sans dire.
Hiszpan; Ni que decir tiene.
My mówimy' Rozumie się samo przez się. To jest oczywista oczywistość. 

Mnie niepokoi właśnie ten "subityzm" . Tak nagle, w tempie przyśpieszonym. Jakby na łapu-capu.

Kanonizacja nie powinna być na pstryk palcem. Kiedyś był wymagany termin min, 50 lat od śmierci kandydata. Chodziło o to, żeby wymarli ludzie, którzy go znali i żeby wytworzył się pewien dystans do jego osoby. Za 50 czy 100 lat spojrzenie na naszą teraźniejszośc będzie zupełnie inne.
Być może w tym przypadku efekt formalny byłby ten sam, ale skutki zupełnie rózne.

Remedium na brak swiętości w świecie miała stać się fabryka świętych made in JPII.
Nastąpiła nadmierna podaż a w efekcie inflacja. Wartość świętych i "świetych" nowoprodukowanych spadła.

Święci "wyprodukowani" przez JPII to święci lokalni, nieznani szerzej w Kosciele. Może też tu zadziałać inne prawo ekonomiczne, że pieniadz gorszy wypiera lepszy.

Mnie niepokoi właśnie ten "subityzm" . Tak nagle, w tempie przyśpieszonym. Jakby na łapu-capu.

Kanonizacja nie powinna być na pstryk palcem. Kiedyś był wymagany termin min, 50 lat od śmierci kandydata. Chodziło o to, żeby wymarli ludzie, którzy go znali i żeby wytworzył się pewien dystans do jego osoby. Za 50 czy 100 lat spojrzenie na naszą teraźniejszośc będzie zupełnie inne.
Być może w tym przypadku efekt formalny byłby ten sam, ale skutki zupełnie rózne.

Remedium na brak swiętości w świecie miała stać się fabryka świętych made in JPII.
Nastąpiła nadmierna podaż a w efekcie inflacja. Wartość świętych i "świetych" nowoprodukowanych spadła.

Święci "wyprodukowani" przez JPII to święci lokalni, nieznani szerzej w Kosciele. Może też tu zadziałać inne prawo ekonomiczne, że pieniadz gorszy wypiera lepszy.

Akurat ten argument przeciw JP2 jest średnio trafiony. O tem, jak ważny jest wlasny święty dla Kościoła i narodu powinniśmy wiedzieć, przypominając sobie kanonizacje Wojciecha i Stanisława. One zbudowały polskość. Inne narody nie miały tak dobrej dyplomacji jak ówcześni Piastowie. Skutek ? Np. pierwszy Chorwat został kanonizowany chyba AD 1970 a do tego czasu nasi słowiańscy bracia musieli się posiłkować ściąganiem ciał nikomu nieznanych, lecz czczonych tu i tam męczenników wczesnochrześcijańskich np. z Bizancjum.

Problemem nie jest sama w sobie decentralizacja świętych, tylko dramatyczne zaniżenie standardów świętości, a ostatnio kanonizowanie osób zupełnie tego niegodnych.

Może po prostu autorytetem musi być święty a nie wystarczy wybitna postać kościoła?
Po kiego nam tylu świętych?
Moje przemyślenia o świętych tzw. wojtyliańskich:
a) relikwii i tak nikt nie chce bo po co? Patron kościoła, ojciec Pius, Faustyna i JP2 są w cenie a reszta to może w Polsce zostanie sprzedana. Co ciekawe jak powiedziałem o. K. że relikwie można kupić z zamykanego kościoła zachodniego to on coś burknął, jednakże nie chciał, ale jak powiedziałem mu że św. Krzysztofa można kupić to mu się oczy zaświeciły.
b) świętych upamiętniano tak że kościoły im budowano, ołtarze a dziś to ani kościołów nowych a jak już to w kółko to samo Popiełuszko, JP2, Faustyna/ Boże miłosierdzie, jakiegoś innego świętego co go jeszcze nie ma w diecezji. Zresztą jak przyjdzie stan zachodni to kościołów już nie zbudujemy nowych...
c) do świętych nie ma żadnych nabożeństw, a do nowych to będzie jedna litania i tyle.
d) kult się nie rozwija bo i pieśni nie ma. Wikipedia ma nas uczyć o świętych?
e) i tak kremówki wszystko zakryją
f) czy gdzieś powstał kościół św. Jana XXIII?
i tak dalej...
Generalnie w jednej pięknej kaplicy z XXI wieku która jest w domu pomocy społecznej i nic jej nie brakowało poza ołtarzem sprawa wygląda tak:
Zabytkowe (przedwojenne) stacje drogi krzyżowej, przepiękny krzyż z figurami (sic!) MB i św. Jana, organy i parę obrazów. Stare ornaty znajdę w szafie i prześliczny krzyż ołtarzowy (poprzedni kapelan miał na ołtarzu krzyż).
Co mi obrzydziło wygląd kaplicy? Niepasujący obraz Wojtyły. Oj chyba trzeba ufundować chyba obraz Piusa X albo bł. abp. Nowowiejskiego.
Ja przypomnę tylko to o czym mawiam zawsze. Kto będzie utrzymywał pomniki Wojtyły po bumie kremówkowym? Na takie wydatki mnie nie stać i nigdy nie będzie. Jest bieda do wsparcia, jest tiara do ufundowania, są kościoły do przebudowy, śpiewacy do opłacenia i księża przyjmujący kolekty.
Jak się novus* odnowi w duchu Ratzingera to wszyscy zapomną o góralu a zajmą się teologią. Mimo wielkich czynów miłosierdzia które domyślam się niejeden papież uczynił nikt o tym nie mówi. Mówi się o tym że dogmat wprowadził czy Mszę zreformował. Tym Benedykt wygra z JP2. Od ok. rocznika '95 jak młodzież interesuje prawdziwie KK to bez względu na chodzenie na trydenty czy nie, zaczytuje się w Ratzingerze czy innych liturgistach.
*oczywiście wiemy że to 1-10% społeczeństwa które będzie chodziło na NOM. Reszta to tradsi, ateiści, neokatechumenat i inne.

Zróbmy to co ks. Trytek i pomódlmy się za Franciszka bo to katolik powinien robić najlepiej.

b) świętych upamiętniano tak że kościoły im budowano, ołtarze a dziś to ani kościołów nowych a jak już to w kółko to samo Popiełuszko, JP2, Faustyna/ Boże miłosierdzie, jakiegoś innego świętego co go jeszcze nie ma w diecezji. Zresztą jak przyjdzie stan zachodni to kościołów już nie zbudujemy nowych...
c) do świętych nie ma żadnych nabożeństw, a do nowych to będzie jedna litania i tyle.
d) kult się nie rozwija bo i pieśni nie ma. Wikipedia ma nas uczyć o świętych?
e) i tak kremówki wszystko zakryją

I tak w koło panie Macieju. Nic się nowego a dobrego nie dzieje. Żadnej teologicznej pieśni nowej nie usłyszałem, a muzycznie to jest takie paciewie, że tylko Kyrielejson! z ust wychodzi... a te wiersze, to taka głodna gimnazjalna parafiańszczyzna...

Ja przypomnę tylko to o czym mawiam zawsze. Kto będzie utrzymywał pomniki Wojtyły po bumie kremówkowym?

...bum kremówkowy, popłakałem się w pracy...  ze śmiechu 

...śpiewacy do opłacenia i księża przyjmujący kolekty.
Jak się novus* odnowi w duchu Ratzingera to wszyscy zapomną o góralu a zajmą się teologią.

Dziękujemy za pamieć - śpiewacy, księża i Teologja.

Od ok. rocznika '95 jak młodzież interesuje prawdziwie KK to bez względu na chodzenie na trydenty czy nie, zaczytuje się w Ratzingerze czy innych liturgistach.

Doprawdy, miałoby być tak dobrze?

Zróbmy to co ks. Trytek i pomódlmy się za Franciszka bo to katolik powinien robić najlepiej.

Przekorne

Bardzo słuszna uwaga założyciela wątku. Po SVI był prawdziwy wysyp świętych i to we wszystkich dziedzinach życia kościelnego: papieże, biskupi, misjonarze, siostry zakonne, zakonnic poświęcający całe życie służbie innym w imię Chrystusa, wreszcie katolicy świeccy. A teraz? Sami papieże, bł. siostra z Kalkuty, św. Jose Maria (żeby założyć swoje dzieła raczej nie potrzebowali Soboru), o. Popiełuszko,  i za niedługo "przedsoborowy" Fulton Sheen.

... pomódlmy się za Franciszka bo to katolik powinien robić najlepiej.

Ja tam preferuję Benedyktowe ora et labora, bo inaczej skończymy jak Gmina Jerozolimska, co sprzedawała majątki, przynosiła Apostołom i wspólnie przejadali. Problem jest tylko jeden, poza modlitwą, < > co zrobić z tym Franciszkiem? </ >