Podobieństwo NOMowych modlitw do luterańskich

http://www.luteranie.konfesyjni.pl/index.php/pliki-do-pobrania/category/8-materialy-do-agendy-luteranskiej?download=14:ordo

Jakoś te modlitwy podobne do NOMowych.

Wyjątkowo nietrafne Pańskie porównania. Myślę, że może bardziej przypominać Mszę katolicką niż NOM.

Wyjątkowo nietrafne Pańskie porównania.

Dlaczego nietrafne? Widać, że zapożyczyli pewne formuły z Mszału Pawła VI.

które są oryginalne w Mszale P6 ?? Proponuję porównać praktykę Nomów z liturgjami kalwinów a dopiero potem zastanowić się, czy godzi się obrażać panów luteranów

Zgadzam sie z Panem Krusejderem
Na NOM-ie nie ma tak długiej ME....preferuje sie dwójeczkę ze "względów duszpasterskich". Wierni śpiesza sie na obiad, a w okresie zimowym na skoki narciarskie.
Nastepną rzeczą jest uzywanie zbyt trudnych i niezrozumiałych okresleń typu "Introitus, Salutaio, Graduale, Anamneza.... "...tego nawet katecheci po wydziale teologicznym nie zdołali by pojąć.

No i na koniec cyt: " W czasie „Agnus Dei” komunikanci przystępują do ołtarza i przyklękają lub w przypadku wielkiej liczby komunikantów podchodzą rzędami do przyjęcia Komunii Świętej"

No coś Pan, cos Pan!!!! Jakie "przyklękaja"? Wszyscy ustawiaja sie w kolejce biora i lezą bokami na miejsce...i żeby mi tam nikt nie robił przysiadów i nie machał łapkami, bo ksiedzu lub innemu wyznaczonemu to przeszkadza w sprawnej dystrybucji!!!

To nie jest podobne do typowego NOM-u.

Formuły wstępne do wyboru wzorowane są na tych z Mszału Pawła VI, tak samo tropowane formuły Kyrie (np. Panie, który nie przyszedłeś wzywać sprawiedliwych... itp.), tak samo modlitwy na przygotowanie darów (Błogosławiony jesteś...). Są też prefacje z VME i ME o tajemnicy pojednania.
Niektóre elementy są żywcem przeniesione z Mszału Pawła VI.

Formuły wstępne do wyboru wzorowane są na tych z Mszału Pawła VI, tak samo tropowane formuły Kyrie (np. Panie, który nie przyszedłeś wzywać sprawiedliwych... itp.), tak samo modlitwy na przygotowanie darów (Błogosławiony jesteś...). Są też prefacje z VME i ME o tajemnicy pojednania.
Niektóre elementy są żywcem przeniesione z Mszału Pawła VI.

Obawiam się, że luteranie aż tak nisko nie upadli, żeby Mszał Pawła VI przyjąć.

Nie chce mi się tego dokładnie sprawdzać, ale prefacje też w większości są z tegoż Mszału, zaczerpnięto też (do wyboru) fragment IV ME – tam naprawdę jest dużo takich zapożyczeń.

Czemu Pan sądzi, że ich modlitewnik powstał po 1970 r. ? A może transfer szedł w 2gą stronę ??

Czemu Pan sądzi, że ich modlitewnik powstał po 1970 r. ?

Bo zawarte są w nim teksty zaczerpnięte z Mszału dla diecezji polskich z 1986 r. Wystarczy porównać.

polecam wejść na 125 strone podlinkowanego przeze mnie dokumentu. ciąg dalszy na 145 stronie. łudząco podobne do II ME

Michael Davies, Liturgiczne bomby zegarowe, Warszawa 2004, str. 107:

"Anglikański "biskup" Southwark przy wielu okazjach wyrażał swój wielki podziw dla Novus Ordo Missae; jak twierdził, sam go używał i chciałby uczynić go powszechnie dostępnym dla anglikanów, przynajmniej w ramach alternatywy. [...] M.G. Siegvalt, profesor teologii dodmatycznej na prostestanckim wydziale w Strasburgu, przyznaje, że w odnowionej Mszy nie ma już niczego, co mogłoby sprawiać kłopot ewangelikowi. [...] Inny pastor stwierdza: Tu, w mojej parafii w Hamburgu, na przykład regularnie używamy II Modlitwy Eucharystycznej z luterańską formułą wprowadzenia i z pominięciem modlitwy za papieża".

Siegvalt, profesor teologii dodmatycznej na prostestanckim wydziale w Strasburgu,

Heh, dobre!! 

Różni ludzie mają różne wątpliwości co do wartości takiego czy innego rytu mszy. Pamiętajmy, że ryt niesie ze sobą także teologię która uczy wiary.  Popatrzmy,  chodzi o "novus ordo" to katolicy wzięli od nich czy oni od nas?  Wnioski można wyciągnąć samemu. I dziwić się, że Kościół się protestantyzuje,  etc ...

Film zaczerpnięty z kanału: https://www.youtube.com/channel/UCyvUjFx2F4QMBcYP1QQgM0A

Oryginalny tytuł filmu: Basic Liturgy for Lutherans: Part 2, Liturgy of the Eucharistic Meal
Podstawowa liturgia dla luteranów: Część 2, Liturgia posiłku eucharystycznego
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=1g8Jel76Ko8

... a poniżej część 1.


Basic Liturgy for Lutherans: Part 1, Liturgy of the Word
Podstawowa liturgia dla luteranów: Część 1, Liturgia słowa
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=B8OgMBm-GtQ