Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 20, 2024, 08:14:42 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231949 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Św Jerzy i jego rzekome usunięcie z pocztu świętych Kościoła Katolickiego.
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 Drukuj
Autor Wątek: Św Jerzy i jego rzekome usunięcie z pocztu świętych Kościoła Katolickiego.  (Przeczytany 8603 razy)
Paweł Marcin
adept
*
Wiadomości: 22

« dnia: Marca 22, 2014, 11:56:03 am »

Chciałbym zapoczątkować wątek poświęcony nie tylko tytułowemu św Jerzemu , ale i wszystkim świętym których istnienie i działalność jest coraz częściej podważana w dzisiejszym Kościele. Akurat dla mnie kwestia śe Jerzego jest szczególnie istotna gdyż jest on patronem kowali i płatnerzy , a ponieważ ja ten zawód wykonuję chciałbym mieć pewność komu oddać się w opiekę podczas pracy.
Jak zatem wygląda sprawa wykreślania św Jerzego z listy i jak należy na to wszystko patrzeć z punktu widzenia Tradycji?

PS Znalazłem taki oto aktykuł : http://gdynia.piusx.org.pl/index.php/duchowo/14-wici-kocioa/572-wity-jerzy
Zapisane
Quis ut Deus
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #1 dnia: Marca 22, 2014, 12:42:11 pm »

Jak zatem wygląda sprawa wykreślania św Jerzego z listy

Tak jak to Pan napisał w tytule wątku: "rzekome usunięcie".
Nie zdarzyło się chyba dotąd, żeby jakiegoś świętego usunięto z wykazów. Natomiast czasami usuwano ich święta z kalendarza liturgicznego, ale to coś zupełnie innego.
W Kalendarzu Rzymskim z 1960 r. św. Jerzy jest nadal, w kalendarzu posoborowym usunięto go (wraz z innymi świętymi, o których nie zachowały się pewne wzmianki historyczne albo którzy byli mniej znani), ale w kalendarzach partykularnych nadal występuje (np. w archidiecezji białostockiej).
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
zenko
uczestnik
***
Wiadomości: 109

« Odpowiedz #2 dnia: Marca 22, 2014, 13:08:24 pm »

Nie słyszałem o wykresleniu św Jerzego w dzisiejszym Kosciele. Skad Pan wziął takie wieści?

W podanym przez Pana artykule jest wspomniany kościółek pw tegoż świetego w Gnieznie.

Ja podam strone Parafii pw św Jerzego, która normalnie działa w dzisiejszym Kosciele i nikt nie zamiaruje pozbawić jej patrona :)

http://www.goczalkowice.wiara.org.pl/index.php?id=2
Zapisane
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #3 dnia: Marca 22, 2014, 13:20:51 pm »

Skad Pan wziął takie wieści?

Po prostu legenda o wykreśleniu św. Jerzego z pocztu świętych jest równie żywotna jak legenda o św. Jerzym i smoku.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Paweł Marcin
adept
*
Wiadomości: 22

« Odpowiedz #4 dnia: Marca 22, 2014, 17:25:57 pm »

Nie słyszałem o wykresleniu św Jerzego w dzisiejszym Kosciele. Skad Pan wziął takie wieści?

Słyszałem, że Paweł VI miał się "rozprawić" ze św Jerzym ale i z innymi świętymi.
Zapisane
Quis ut Deus
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #5 dnia: Marca 22, 2014, 17:59:52 pm »

Gdyby tak było, to natychmiast trzeba by nadać nowe wezwania wszystkim kościołom, które dotychczas były poświęcone tym świętym. Nic takiego nie miało miejsca.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3617


« Odpowiedz #6 dnia: Marca 22, 2014, 18:58:02 pm »

"Weryfikacja"  świętych faktycznie miała miejsce za Pawła VI i JPII. Polegała na tym, że świętych "o wątpliwej historyczności" miano wykreślić z Martyrologium Romanum. Plany jednak nie doszły do skutku tak całkiem,  i popularnych świętych, którzy nie przeszli weryfikacji w końcu zostawiono, choć częstokroć ich "zdegradowano".  Np. św. Krzysztof dalej jest  w MR 2005, usunięto jednak informacje o jego męczeństwie.

Co do Św. Grzegorza, to ten się też wybronił, choć ponoć też był na celowniku komisji weryfikacyjnej. W nowym MR ciągle jest (23 kwietnia, i dalej na pierwszym miejscu). Nawet jego wspomnienie w MR 2005 jest o parę słów dłuższe, niż w starym MR.
« Ostatnia zmiana: Marca 22, 2014, 18:59:43 pm wysłana przez Regiomontanus » Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
CiociaA
aktywista
*****
Wiadomości: 751


« Odpowiedz #7 dnia: Marca 22, 2014, 19:12:44 pm »

A co ze Św. Filomeną? Zdaje się, że została "zweryfikowana" negatywnie? Co w takim razie zrobić z nieszczęsnym Św. Proboszczem z Ars, który jak wiadomo porządki w parafii zaczął od ołtarza Św. Filomeny?
Zapisane
"Kto w Ofierze Mszy Św. jest przytomnym z sercem szczerym, z wiarą prostą, z uszanowaniem, ze skruchą pokorną, ten dostąpi miłosierdzia i znajdzie potrzebne sobie łaski."

"Maryjo, Królowo Polski, pomóż tej ziemi!"
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3617


« Odpowiedz #8 dnia: Marca 22, 2014, 20:08:48 pm »

A co ze Św. Filomeną? Zdaje się, że została "zweryfikowana" negatywnie? Co w takim razie zrobić z nieszczęsnym Św. Proboszczem z Ars, który jak wiadomo porządki w parafii zaczął od ołtarza Św. Filomeny?

Św. Filomeny nie ma w nowym MR, ale w starym też nigy jej nie było. Natomiast była kiedyś w kalendarzu liturgicznym (nawet był formularz mszalny  11 sierpnia). Wyrzucił ją "Papa buono". :)
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #9 dnia: Marca 22, 2014, 20:20:27 pm »

Natomiast była kiedyś w kalendarzu liturgicznym (nawet był formularz mszalny  11 sierpnia). Wyrzucił ją "Papa buono". :)

W kalendarzu powszechnym jej nie było, natomiast miała swoją Mszę (pro aliquibus locis). W Mszale z 1962 r. formularz ten się już nie znalazł, bo 1961 r. nakazano usunąć jej święto ze wszystkich kalendarzy partykularnych.
Ale kościoły poświęcone św. Filomenie są, tylko że Msza odpustowa jest z tekstów wspólnych, nie własna.
http://www.archidiecezja.wroc.pl/parafia.php?id_dek=11&id_par=1
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #10 dnia: Marca 22, 2014, 20:48:37 pm »

Gdyby tak było, to natychmiast trzeba by nadać nowe wezwania wszystkim kościołom, które dotychczas były poświęcone tym świętym. Nic takiego nie miało miejsca.
A czy zna Pan wezwania, które całkowicie zniknęły: samoistnie lub w wyniku pewnej tendencji? Wydaje mi się, że wezwanie "11 Tysięcy Dziewic" jest tego przykładem.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #11 dnia: Marca 22, 2014, 20:57:40 pm »

[Wydaje mi się, że wezwanie "11 Tysięcy Dziewic" jest tego przykładem.

Formalnie było to "Św. Urszuli i 11 Tysięcy Dziewic" więc takie wezwanie najprawdopodobniej zamieniano albo na samą św. Urszulę albo na św. Urszulę i Towarzyszki.
http://www.niedziela.pl/artykul/8889/nd/Parafia-sw-Urszuli
http://www.parafiaruchocice.pl/historiaparafii
http://www.gosprzydowa.pl/swieci/knu2008.pdf
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #12 dnia: Marca 22, 2014, 21:13:42 pm »

Można jeszcze dodać w związku z tym wątkiem, że w 1961 r. uznano, że ponieważ kiedyś najprawdopodobniej błędnie z jednego świętego zrobiono dwóch, należy odtąd oddawać mu cześć tylko w jednym dniu. Chodzi tu o św. Witalisa (28 IV i 4 XI) oraz o św. Anakleta (13 VII) / św. Kleta (26 IV) – w Mszale z 1962 r. ich święta były już tylko pod jedną datą, odpowiednio 4 XI i 26 IV.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #13 dnia: Kwietnia 22, 2014, 04:17:24 am »

W Kalendarzu Rzymskim z 1960 r. św. Jerzy jest nadal, w kalendarzu posoborowym usunięto go

Mój błąd (a ponieważ nikt na niego nie zwrócił uwagi, muszę sam siebie sprostować):
św. Jerzy nadal jest również w kalendarzu posoborowym, tylko obniżono rangę jego święta do wspomnienia dowolnego. W Kalendarzu dla całego Kościoła pod datą 23 IV, w Polsce - 24 IV (bo 23 IV jest św. Wojciecha).
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #14 dnia: Kwietnia 22, 2014, 10:00:16 am »

Kult św. Jerzego Zwycięzcy w KRK w Polsce praktycznie nie istnieje.
Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
Strony: [1] 2 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Św Jerzy i jego rzekome usunięcie z pocztu świętych Kościoła Katolickiego. « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!