"Cieszymy się z pewnego zwycięstwa na Ukrainie"

To chyba proste - w naszym interesie leży maksymalne osłabienie Rosji przez pozbawianie jej wpływów na Ukrainie oraz samodzielne uregulowanie polsko-ukraińskich zaszłości historycznych, bez pomocy rosyjskich prowokatorów.

Uważam, że wręcz odwrotnie. W naszym interesie narodowym jest ułożenie poprawne stosunków z silną Rosją, także w sprawach takich jak ukraińskie. Właśnie dlatego, że najgorszym dla Polski jak też całego świata zagrożeniem jest komunizm, zaś Rosja jest w obecnym świecie jedynym państwem próbującym się realnie mu przeciwstawić.
Przyczyną niezrozumienia istoty rzeczy jest częste wśród Polaków niezrozumienie fundamentalnego rozróżnienia pomiędzy Rosją a ZSRS, które jest w tym względzie niezwykle istotne. Ukraina zaś niestety nie jest, nie była i nie będzie samodzielnym państwem zdolnym do jakichkolwiek poważnych rozważań. Obecna jej destabilizacja ukazuje całkowity krach dwudziestoletniej państwowości na tym terenie, a co za tym idzie przywrócenie realnej państwowości możliwe tam jest jedynie przy pomocy Rosji, w którym to przedsięwzięciu Polska mogłaby uzyskać być może korzystne koncesje. Niestety nie jest to możliwe przy obecnych działaniach marionetkowej władzy III RP reprezentującej interesy zachodnich protektorów naszego terytorium.

Pan na serio z tym komunizmem? Putin, Ławrow to wszystko KGB, a reszta to w prostej linii "resortowe dzieci". To na Ukrainie padają pomniki Lenina, nie w Rosji. Silna Rosja to głowice nuklearne w obwodzie kaliningradzkim, ruskie MIGi na Białorusi, polska armia zinfiltrowana przez ich wywiad, najdroższy gaz w Europie, embargo na polskie produkty, liczne upokorzenia jak z Katyniem i Smoleńskiem, porozumienia z Berlinem ponad naszymi głowami. Korzystne koncesje na Ukrainie zdobędzie Polska, gdy na Ukrainie przestaną działać mafijno-pokomunistyczne kliki. Gdyby rozebrać Pańską wypowiedź na czynniki pierwsze ("Ukraina zaś niestety nie jest, nie była i nie będzie samodzielnym państwem zdolnym do jakichkolwiek poważnych rozważań."), to wychodzi na to, że właśnie Ukraińcy wyprzedzają nas w rozwoju cywilizacyjnym i i budowaniu silnej państwowości: nie zafundowali sobie okrągłego stołu (który chciał im narzucić Sikorski z niemieckimi "partnerami"), przejęli całą władzę, prezydent uciekł (bo w najlepszym razie miałby dożywocie, a nie jak u nas Jaruzelski, dożywał lat na sutej emeryturze) i właśnie robią lustrację, czyli coś czego u nas nigdy nie będzie.

Uważam, że wręcz odwrotnie. W naszym interesie narodowym jest ułożenie poprawne stosunków z silną Rosją, także w sprawach takich jak ukraińskie.

Pełna zgoda. Prawdziwym zagrożeniem są dla nas Niemcy, a nie Rosja. Polska jest obecnie zbyt słabym krajem, by móc pozwolić sobie na wymachiwanie szablą, tym bardziej Rosji. Śp. Pan Prezydent Kaczyński poleciał do Gruzji, "powojował i załatwił" nam podwyżkę cen gazu z Rosji. Korzyści z tej "operacji", prócz sympatii u Gruzinów, nie mamy żadnej. Takie są realne skutki. Na Ukrainie nie ma żadnych sił, które widziałyby w Polsce strategicznego partnera. Jeśli ktoś tam patrzy na Zachód, to tylko na Niemcy, a opcja jakichś bliskich stosunków Niemiec z Ukrainą byłaby dla nas gorsza niż prorosyjska Ukraina. Smutne to, ale jaka jest nasza pozycja w Europie pokazał nam kilka lat temu Chirac. On powiedział naszym "politykom" to, co wszyscy inni na Zachodzie o nas myślą. Co najwyżej czasem wykorzystują jako "głupków wioskowych".

Pan na serio z tym komunizmem? Putin, Ławrow to wszystko KGB, a reszta to w prostej linii "resortowe dzieci". To na Ukrainie padają pomniki Lenina, nie w Rosji. Silna Rosja to głowice nuklearne w obwodzie kaliningradzkim, ruskie MIGi na Białorusi, polska armia zinfiltrowana przez ich wywiad, najdroższy gaz w Europie, embargo na polskie produkty, liczne upokorzenia jak z Katyniem i Smoleńskiem, porozumienia z Berlinem ponad naszymi głowami. Korzystne koncesje na Ukrainie zdobędzie Polska, gdy na Ukrainie przestaną działać mafijno-pokomunistyczne kliki. Gdyby rozebrać Pańską wypowiedź na czynniki pierwsze ("Ukraina zaś niestety nie jest, nie była i nie będzie samodzielnym państwem zdolnym do jakichkolwiek poważnych rozważań."), to wychodzi na to, że właśnie Ukraińcy wyprzedzają nas w rozwoju cywilizacyjnym i i budowaniu silnej państwowości: nie zafundowali sobie okrągłego stołu (który chciał im narzucić Sikorski z niemieckimi "partnerami"), przejęli całą władzę, prezydent uciekł (bo w najlepszym razie miałby dożywocie, a nie jak u nas Jaruzelski, dożywał lat na sutej emeryturze) i właśnie robią lustrację, czyli coś czego u nas nigdy nie będzie.

Właśnie tego Pan jak widzę nie rozumie. Owszem i Putin i Ławrow wywodzą się z KGB, lecz proszę zobaczyć w którą stronę prowadzą Rosję. Tuchaczewski był oficerem carskiej gwardii i dokąd wyewoluował ? Patrzeć należy na wektory w którą stronę w życiu danego człowieka biegną. Przypomnę Panu tylko, że komunizm w ZSRS i całym obozie socjalistycznym zakończyły "młode jastrzębie" z KGB właśnie, no chyba, że Pan uważa, że to Lech Wałęsa...ale cóż...Otóż dzisiejsza Rosja ideologicznie jest budowana na Prawosławiu, wartościach stricte chrześcijańskich i nawiązaniu do białego Imperium z początków XX w. Widać to praktycznie gołym okiem na każdym niemal kroku, choć rzecz jasna "sowieckich ludzi" jest tam wciąż sporo. Tym bardziej należy podziwiać to przeobrażenie i zdecydowanie je wspierać, ponieważ jest jedynym gwarantem i szansą uratowania cywilizacji. Komunizm z Rosją i Rosjanami nie ma istotowo żadnych punktów stycznych, prócz tego , ze to właśnie oni byli największymi jego ofiarami. Jest on bowiem ideologią pochodzącą z Zachodu i stamtąd się wywodzącą i eksportowaną na zewnątrz ( Wall Street & consortes ), którego mentalne korzenie leżą w talmudycznym planie "uporządkowania świata" - a raczej "podporządkowania".  Rosja jest pierwszym krajem i jedynym, który obecnie może być skuteczną alternatywą dla "Czerwonego Zachodu". Pisze Pan o Katyniu ( tak bardzo zresztą mi osobiście bliskim ), ale nie rozumie Pan nawet tego, że Rosjanie  nie ponoszą za niego żadnej odpowiedzialności, bowiem  wśród osób , które o tej potwornej zbrodni decydowały, nie ma ani jednego  Rosjanina, natomiast w tym lesie jak i wielu innych wielu z nich leży pomordowanych w bardzo podobny sposób co Polacy. Wiem, że Pan tego może nie ogarniać , ale taka jest obiektywna prawda. Co do Ukrainy , to Rosja przynajmniej oficjalnie Polskę przeprosiła za Katyń, natomiast Ukraina wręcz przeciwnie o Wołyniu ( 150 tysięcy pomordowanych Polaków wraz z kobietami i dziećmi za pomocą siekier i łomów ) nie piśnie słowem.
Poniżej mały cytat z tak lubianych przez  Pana Ukraińców :
"“My im zrobimy drugi Katyń”

Posted by Włodek Kuliński - Wirtualna Polonia w dniu 2014-03-07


To słowa Dmitrija Jarosza -przywódcy “Prawego Sektora” w rozmowie z Olegiem Tiahniobokiem – przywódcą partii “Swoboda “

Stenogram rozmowy pomiędzy liderem ugrupowania „Swoboda” Oleg Tiahnibok i liderem ugrupowania „Prawy sektor” Dmitrij Jarosz .

Rozmowa miała miejsce w dniu 25 lutego 2014 r. w restauracji „Turgieniew” na ulicy Wielkiej Żytomirskiej 40 w Kijowie / na tej samej ulicy pod numerem 23 mieści się siedziba partii “Swoboda”/. W rozmowie poruszony jest również polski wątek.

http://wesservic.livejournal.com/851729.html

Tłumaczenie własne przytoczonej wyżej rozmowy pomiędzy Tiahnibokiem i Jaroszem w części dotyczącej Polski i Polaków :

Oleg Tiahnibok : Dobrze! Z Rosjanami i Europejczykami jasne, co myślisz o Polakach . Oni poważnie myślą o powrocie na Wołyń. Na mapach już zaczęli Wschodnie Kresy rysować. Tam są silne prapolskie nastroje. Jeśli z Europą wspólnego języka nie znajdziemy , rozżaleni na nas mogą spuścić „polskiego psa”. W styczniu polski sejm oskarżył “Swobodę” / ugrupowanie Tiahniboka –przyp. własna/ o prowadzenie antypolskiej polityki.

Dmitrij Jarosz : Możesz być dumny. Mnie jeszcze tak nikt nie nazwał. Mało OUN i UPA krwi przelali ? Będą podnosić głowę, my im zrobimy drugi Katyń . Ani metra ukraińskiej ziemi nie oddamy ani Rosjanom, ani Polakom , ani tym bardziej Żydom. Karabinów na wszystkich starczy. Mam do ciebie Oleg kolejne pytanie. Ja nie rozpuszczę Majdanu do prezydenckich wyborów. Zainstaluje kontrolę w najważniejszych ministerstwach i regionach. Będę ubezpieczał twoje działania. . W zestawieniu z możliwościami twojej „Swobody”to będzie siła. W ostatecznym etapie jeżeli „pacuki” / prawdopodobnie chodzi o Jaceniuka , Kliczkę i Tymoszenko -przyp. własna/ znowu zaczną handlować Ukrainą, my znowu podniesiemy Majdan i weźmiemy władzę. Naród już jest gotów do tego…
Oto z jakimi hasłami maszerują bojówkarze Dmitrija Jarosza – lidera “Prawego Sektora” i członkowie partii “Swoboda” na czele której stoi Oleg Tiahniobok, a sceneria przypomina marsze niemieckich faszystów."


http://wirtualnapolonia.com/2014/03/07/my-im-zrobimy-drugi-katyn/

Towarzysz Dmowski wiecznie żyw, także na tym forum.
Stenogram, który Pan zaprezentował, to podróbka, proszę przeczytać całość po rosyjsku. Prawy Sektor to w połowie rosyjskojęzyczne kacapy, więc pewnie nic by z niego nie zostało gdyby wzięli się za mordowanie tychże rosyjskojęzycznych kacapów. Swoją drogą ciekawe dlaczego w całym wywiadzie pełnym malowniczych epitetów nie ma niczego o Janukowyczu i Putinie? Czyżby mogło to zgorszyć czytelnika ze Donbasu, Krymu i Rosji dla którego napisana została ta "rozmowa"? A Polacy z Ukrainy popierający Majdan? Czyżby byli ślepi?

Dzisiejsza Rosja tak samo wyciera sobie gębę religią jak 100 lat temu i buduje imperializm przez syntezę komunizmu i prawosławia. Carska Rosja i ZSRR to dwie strony tej samej monety - ta sama pogarda dla życia swoich mieszkańców, ruski szowinizm, wieczny konflikt z sąsiadami, autokracja najgorszego sortu, zmienił się tylko obiekt kultu - z cara na I sekretarza. Ślady tęsknoty za komunizmem są wszędzie, widać to w umundurowaniu żołnierzy, w rosyjskim hymnie, w opiece jaką Rosja rozciąga nad radziecką symboliką w dawnych państwach satelickich (vide pomnik Braterstwa Broni w Wwie, wokół którego wszyscy chodzą na paluszkach, bo jeszcze ambasador Rosji tupnie nóżką). Klasztory prawosławne Putinowi potrzebne są po to aby miał gdzie hm... oddalić żonę gdy zajmuje się kochanką. To dziki kraj, który trudni się wojną (nie produkuje niczego poza gazem i bronią), destabilizuje swoich sąsiadów tworząc quasipaństewka (Osetia, Naddniestrze, teraz Krym) i wysadza swoich obywateli, aby mieć do tego powód. Czerpanie z niej jakichkolwiek wartości, a tym bardziej postulowanie przeniesienia ich tutaj wydaje się nad wyraz niestosowne.

Władze rosyjskie nie uznają Katynia za ludobójstwo i od czasu do czasu raczą nas komentarzami, że w ogóle go nie było lub że sprawcami byli Niemcy. Trudno nie dostrzec w tym kontynuacji poprzedniego reżimu.

A to współczesna Rosja i wartości, które promuje w skrócie:

-Ukraińcy, daliście Banderze tytuł swojego bohatera narodowego
-Popatrzcie najpierw na swoich bohaterów:
1.Achmat Kadyrow Każdy Czeczeniec powinien zabić 150 Rosjan i wtedy wszystko będzie ok!
2.Razman Kadyrow Pierwszego Rosjanina zabiłem mając 16 lat.

 

ale to nadal za mało - brak wymian młodzieży, stypendiów, bezpośrednich kontaktów

Były, były.Parę lat temu organizowano w Krakowie na Bielanach kursy demokracji dla młodzieży ukraińskiej.Z czyich pieniędzy - nie wiem.  Z rozmów wynikało, że młodzi uważają Banderę za fajnego gościa, a słynny marsz jego śladami (zatrzymany na polskiej granicy) za patriotyczną (ukraińską) imprezę.

Towarzysz Dmowski wiecznie żyw, także na tym forum.

Szkoda słów. No comments, jest Pan po prostu gówniarzem...nie warto polemizować serio...

Towarzysz Dmowski wiecznie żyw, także na tym forum.

Trochę szacunku bo głównie dzięki temu Panu Polska znowu pojawiła się na mapie. Uważa się Pan za kogoś z większymi zasługami dla ojczyzny?

Prawda jest taka , że musimy ułożyć sobie względnie dobre stosunki zarówno z Rosją jak i Niemcami. Należy w końcu przyjąć do wiadomości, że to  nasi sąsiedzi i zawsze nimi pozostaną.  Jeżeli liczy Pan, że w razie konfliktu zbrojnego uratuje nas NATO z Waszyngtonem na czele to tylko pogratulować optymizmu. Nikt nie będzie umierał za Polskę ani za żadną Ukrainę, Mołdawię czy Gruzję. Koalicja z Ameryką to sojusz egzotyczny, oni nam nie pomogą a bez nas poradzą sobie znakomicie.  Amerykanie wysługują się tylko takimi Polskami i Gruzjami w geopolitycznych gierkach  z innymi imperiami. Polska to żadne imperium, a wrzeszczy zawsze najgłośniej. W końcu znowu dostaniemy po łapach i będzie płacz. 

Zgadzam się z wypowiedziami p. Taty, z jednym zastrzeżeniem - komunizm nie jest dzisiaj żadnym zagrożeniem. Jedynym wrogiem jest liberalizm, propagowany przez amerykańskie Imperium Mundi i NATO - poprzez bandyckie napady na suwerenne kraje (Irak, Jugosławia, Libia - w Syrii dzięki Bogu się nie udało), NGO's, neoliberalny model gospodarki (czytaj: neokolonializm) i kulturową amerykanizację (Hollywood, MTV, McDonald's etc.)

Oho, Dmowski czuły punkt. Na moje argumenty o zagrożeniu militarnym i ekonomicznym ze strony Rosji itp. jedyna odpowiedź z ust "Taty" to jakiś mętna wiara w zbawczą moc Rosji i tamtejszej schizmy. Proszę jechać do Moskwy i zabrać ze sobą Bogosłowa.

@makumba
Endecja jest architektem pokoju ryskiego, największej klęski polskiej dyplomacji, która do dziś powraca jak jakiś upiór w traktowaniu naszych wschodnich sąsiadów jak upośledzonych. Zafascynowanie myślą Dmowskiego widać w postawie uczestników dyskusji: Ukraina potrzebuje ruskiego bata, największym zagrożeniem Niemcy, Rosja=wartości, trzeba koniecznie wybrać między Moskwą a Berlinem, Zachodnie wartości nas zniszczą. Żart jest dobry na raz.

Oho, Dmowski czuły punkt.

Cokolwiek komukolwiek ślina na klawiaturę przyniesie i tak naszymi sąsiadami będą Niemcy i Rosja.
To, że postuluje się poprawne stosunki z jakimkolwiek krajem, nie oznacza że chce się ten kraj we wszystkim pod niebiosa wysławiać. Sojusze zazwyczaj bywają taktyczne i doraźne.
A przywołany ( i obrzucony obrzydliwym epitetem ) Roman Dmowski osobiście uważał Rosjan za chamów i dzikusów. Mimo to uznał, że w danej sytuacji koniunktura polityczna nakazywała
polityce polskiej związać się z państwem rosyjskim. I to dzięki tej myśli Dmowskiego i jej realizacji w Wersalu byliśmy w obozie państw zwycięskich.

https://www.youtube.com/watch?v=GEXJTb3SiP0

Endecja jest architektem pokoju ryskiego, największej klęski polskiej dyplomacji

To nie jest do końca prawda. Niestety jest powszechnie nauczana. Tzn. sam pokój może i nie był majstersztykiem, ale to nie tak, że go endecy "położyli". Było mnóstwo innych okoliczności, a i główni polscy negocjatorzy to niekoniecznie endecy byli.
--
Poza tym muszę przyznać Panu rację. Ponad 100 lat pod tylko rosyjskim (nie-sowieckim) butem powinno skutecznie wyleczyć z rusofilii (na którą cierpią np. Francuzi). Z germanofilii zresztą też. W sumie Ukraińcom też nie ufam (ale ja już mam skazę rodzinną [j/w]).

Zgadzam się z wypowiedziami p. Taty, z jednym zastrzeżeniem - komunizm nie jest dzisiaj żadnym zagrożeniem. Jedynym wrogiem jest liberalizm, propagowany przez amerykańskie Imperium Mundi i NATO - poprzez bandyckie napady na suwerenne kraje (Irak, Jugosławia, Libia - w Syrii dzięki Bogu się nie udało), NGO's, neoliberalny model gospodarki (czytaj: neokolonializm) i kulturową amerykanizację (Hollywood, MTV, McDonald's etc.)

Otóż chcę jedynie doprecyzować...komunizm i liberalizm mają te same źródła. Innymi słowy są jedynie dwiema metodami stworzenia tej samej rzeczywistości ( dziś znanej jako NWO ), w dodatku inspirowanymi przez tych samych ludzi. Oba systemy na gruncie filozoficznym wywodzą się z heglizmu, zaś na gruncie aksjologicznym są przeciwstawne naszej cywilizacyjnej koncepcji Christianitas, która jest najwznioślejszą koncepcją opartą na społecznym panowaniu Chrystusa Króla. Podobieństwa pomiędzy komunizmem a panującym obecnie na Zachodzie neomarksizmem Gramsciego na gruncie ideologicznym są przeogromne. Innymi słowy demoliberalizm panujący na Zachodzie i tworzący NWO jest wręcz w tym względzie kontynuacją komunizmu. Uważam, ze oba są emanacją tego samego "antychrystianizmu".