Czy sedewakantyści posiadają jurysdykcję?

?

Nawiązując do równoległej dyskusji http://rebelya.pl/forum/watek/72003/ podtrzymuję zapytania:

Powtórzę się: gdzie jest Kościół widzialny, skoro twierdzisz, że:
1) papież nie jest papieżem (od 1958 r. )
2) wszyscy biskupi będący w jedności z nim są heretykami i schizmatykami
3) biskupi tradycjonalistyczni korzystający z jurysdykcji NADzwyczajnej są schizmatykami ?

Kto jest papieżem Koscioła katolickiego ? Jak ma na imię, kto go konsekrował na biskupa?

Od publicznej odpowiedzi na te właśnie pytania zależy Pański udział w tym forum. Nie będziemy tu tolerować członków podejrzanych sekt pseudokatolickich.

Nu, widzę, że jakiś totalny blitzkrieg sie tu szykował, a wyszło tylko mini pierdnięcie

Zostawimy ten watek. A nawet przywrócimy Pańskie posty ku przestrodze, coby następne szury uważały. Nawet go przykleję na samej górze działu

Szanowny moderatorze. Wątek założyłem aby dowiedzieć się o jurysdykcji. Jeśli Państwo własciciele tego forum nie życzą sobie mojej obecności na forum to z pokorą żegnam, a wątek proszę skasować.

Szanowny Panie, watek zostanie tak jak napisałem.
Aha i bym zapomniał, ukłony dla br. Krzysztofa.

a mnie interesuje coś innego. Panie "Klucznik" co Pan robi do tej pory, jaką Pan zaliczył drogę w sensie duchowym i eklezjalnym Ma Pan wyrobione poglądy na niektóre tematy, zapewne błędne, ale jak Pan do nich dochodził? To mnie ciekawi.

Pan Klucznik nie ma wyrobionych pogladów. Lata po wielu forach i stronach internetowych i pyta, oraz czyta. Potem modyfikuje swoja strone internetową kilka razy dziennie (takie doszły mnie słuchy).

Pan Klucznik nie ma wyrobionych pogladów. Lata po wielu forach i stronach internetowych i pyta, oraz czyta. Potem modyfikuje swoja strone internetową kilka razy dziennie (takie doszły mnie słuchy).

Christus Rex

Pan "Klucznik" przeczy sukcesji Apostolskiej i Jurysdykcji nadzwyczajnej (która wypływa z jurysdykcji delegowanej)  co jest bliskie herezji o której jest tu mowa :
http://www.aukcjoner.pl/gallery/016106362-.html#I1

Jeśli ów pan twierdzi że nie ma biskupów bo wszyscy to heretycy i schizmatycy to kto może wybrać papieża jak heretycy schizmatycy i apostaci są wykluczenie z wybierania papieża
ponad to czyni to, że nie ma już sukcesji apostolskiej i żadnej jurysdykcji (co jest oczywiście błędne) znaczyło by to że bramy piekielne zwyciężyły Kościół co jest też niemożliwe.
Z czego jasno i PEWNIE wynika , że jest prawowita sukcesja biskupia która jest godna i ważna oraz jest jurysdykcja nadzwyczajna, zwyczajna i delegowana także ważna.


http://www.piusx.org.pl/fsspx/konsekracje
5 cześć oraz

http://www.ultramontes.pl/pivarunas_konsekracje_biskupie.htm

Dalej ten pan wybiórczo traktuje nauczanie Kościoła cytuje to co mu pasuje np:

Sobór Tryd. (sess. XIV. cap. 7) żąda do ważności absolucji jurysdykcji zwyczajnej lub delegowanej.
Ponieważ natura i racja tego sądu się domaga, że wyrok tylko na poddanych bywa wydawany, przeto zawsze było przekonaniem Kościoła i to przekonanie ten Sobór uznaje za najsłuszniejsze, iż to roz­grzeszenie nie może mieć żadnego znaczenia, które kapłan nad tym wypowiada, nad którym nie ma zwyczajnej lub delegowanej jurysdykcji.
http://katolikintegralny.wordpress.com/2014/03/03/jurysdykcja-czyli-kolejny-najwiekszy-blad-lefebrystow-i-sedewakantystow/#more-715


Ów pan zapomniał o jurysdykcji nadzwyczajnej :

Kościół miał zawsze takie przekonanie powierzone przez Sobór jako bardzo prawdziwe, iż żadnego znaczenia nie powinno mieć rozgrzeszenie, którego kapłan udziela temu, nad kim nie ma jurysdykcji zwyczajnej lub delegowanej... Jednakże aby z tej okazji nikt nie zginął, w Kościele zawsze bardzo sumiennie przestrzegano, by w niebezpieczeństwie śmierci nie zważać na żadne zastrzeżenie 35

Suarez (w De poenitentia disp. XXVI, sect. IV, n. 6) rozważa, czy ten zwyczaj zachowywany przez Kościół nie jest z ustanowienia Bożego. W każdym razie – wnioskuje Suarez – Kościół nie mógłby go zabronić, gdyż wtedy użyłby swej władzy „nie ku budowaniu, lecz ku niszczeniu”.

a tu mamy całość:
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/247

Oczywiście istnieje uzupełnienie jurysdykcji. Nie istnieje zaś termin jurysdykcji nadzwyczajnej. Został on wymyślony przez lefebrystów i sedewakantystów. Uzupełnienie jurysdykcji nie ma miejsca w przypadku działalności sedewakantystów i lefebrystów, ponieważ są oni poza Kościołem. Uzupełnienie jurysdykcji może mieć miejsce tylko w stosunku do katolickiego duchowieństwa, nie ekskomunikowanego.

Sobór Trydencki, Sesja XXIII (15/07/1563) Nauka o sakramencie kapłaństwa
DENZINGER – Enchiridion symbolorum definitionum, Fryburg 1911, s. 485 (967).
Kan. 7. Jeśli ktoś twierdzi, (…) że ci, którzy nie zostali PRAWNIE wyświęceni i POSŁANI przez władzę kościelną i KANONICZNĄ, lecz skądinąd przybywają, są uprawnionymi szafarzami słowa i sakramentów – niech będzie WYKLĘTY.

Nie twierdzę, że wszyscy biskupi to schizmatycy i heretycy. Moderniści, sedewakantyści i lefebryści to schizmatycy i heretycy.

...i sedewakantystów i lefebrystów, ponieważ są oni poza Kościołem.

Niech Pan tyle pieprzu nie marnuje ,  Problem tzw "lefebrystów" to wewnętrzna sprawa Kościoła, tak się wyraził jeden z przedstawicieli tegoż Kościoła a żaden inny tego nie zanegował. Więc kimże Pan jest eksmitując ich poza Mistyczne Ciało Chrystusa Pana?


P.S. Co do pierwszych się nie wypowiadam, bo nie mam wyrobionego zdania, choć czasami można odnieść wrażenie, że bardziej są w Kościele niż niektóre osoby pozostające w formalnej (ewidentnie faryzejskiej) jedności.

Przepraszam Panie Klucznik, Pan sie dobrze czuje??

Oczywiście istnieje uzupełnienie jurysdykcji. Nie istnieje zaś termin jurysdykcji nadzwyczajnej. Został on wymyślony przez lefebrystów i sedewakantystów. Uzupełnienie jurysdykcji nie ma miejsca w przypadku działalności sedewakantystów i lefebrystów, ponieważ są oni poza Kościołem. Uzupełnienie jurysdykcji może mieć miejsce tylko w stosunku do katolickiego duchowieństwa, nie ekskomunikowanego.

Sobór Trydencki, Sesja XXIII (15/07/1563) Nauka o sakramencie kapłaństwa
DENZINGER – Enchiridion symbolorum definitionum, Fryburg 1911, s. 485 (967).
Kan. 7. Jeśli ktoś twierdzi, (…) że ci, którzy nie zostali PRAWNIE wyświęceni i POSŁANI przez władzę kościelną i KANONICZNĄ, lecz skądinąd przybywają, są uprawnionymi szafarzami słowa i sakramentów – niech będzie WYKLĘTY.

Nie twierdzę, że wszyscy biskupi to schizmatycy i heretycy. Moderniści, sedewakantyści i lefebryści to schizmatycy i heretycy.

Christus Rex

Gdzie jest PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ widzialny i łatwo rozpoznawalny z całą hierarchią  !!!

Czytaj pan to http://www.aukcjoner.pl/gallery/016106362-.html#I1

Jak nie twierdzi pan że całe duchowieństwo z wszystkimi od 1958 r. to heretycy i schizmatycy, więc zadajemy pytania na które pan nie odpowiada:

Powtórzę się: gdzie jest Kościół widzialny, skoro twierdzisz, że:
1) papież nie jest papieżem (od 1958 r. )
2) wszyscy biskupi będący w jedności z nim są heretykami i schizmatykami
3) biskupi tradycjonalistyczni korzystający z jurysdykcji NADzwyczajnej są schizmatykami ?

Kto jest papieżem Koscioła katolickiego ? Jak ma na imię, kto go konsekrował na biskupa?

Jak nie twierdzi pan że całe duchowieństwo z wszystkimi od 1958 r. to heretycy i schizmatycy, więc zadajemy pytania na które pan nie odpowiada:

Pan najpierw mi przypisuje coś, czego nie twierdzę, a potem to przypisane mi stwierdzenie zwalcza. Nie twierdzę, że całe duchowieństwo to heretycy i schizmatycy. To obsurd.

Jak nie twierdzi pan że całe duchowieństwo z wszystkimi od 1958 r. to heretycy i schizmatycy, więc zadajemy pytania na które pan nie odpowiada:

Pan najpierw mi przypisuje coś, czego nie twierdzę, a potem to przypisane mi stwierdzenie zwalcza. Nie twierdzę, że całe duchowieństwo to heretycy i schizmatycy. To obsurd.

Christus Rex

Gdzie jest PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ widzialny i łatwo rozpoznawalny z całą hierarchią  !!! Pisze o tym PIUS IX !

Więc proszę podać imię i nazwisko biskupa prawomocnego z jurysdykcją oraz godnie wyświęconego ?