Wigilia - pytanie

Czytałem kiedyś jakieś wspomnienia z czasów II wojny światowej, że w obozie czy oflagu raz wigilia wypadał 23 grudnia, bo 24 był w niedzielę. Ale niestety nie pamiętam gdzie to było.

Dodam jeszcze, że w związku z niedzielą nie obowiązywał post wigilijny.

A tu ciekawostka - zezwolenie dla całego świata katolickiego na antycypowanie postu wigilijnego 23 grudnia:
https://rorate-caeli.blogspot.com/2011/12/anticipation-of-christmas-fast-to.html

Ciekawe jak to było przed 1966 w tych krajach, w których w Wigilię się jada mięso - np. Francja, Hiszpania itp. Mieli lokalne indulty?

Ostatnio coraz częściej można zauważyć organizowanie PASTEREK o 22:00, a nawet 21:00. W sytuacji, gdy większość parafian do kościoła dojeżdża samochodami, przybycie na pasterkę o północy nie stanowi chyba trudności?

Na stronie www.brewiarz.pl jest ponadto informacja:
* * *
Mszał Rzymski na uroczystość Narodzenia Pańskiego przewiduje trzy różne formularze Mszy świętej. Mszę w nocy odprawia się zwykle o północy (jako tzw. Pasterkę).
Ponadto istnieje osobny formularz Mszy Wigilijnej, odprawianej 24 grudnia wieczorem, po I Nieszporach lub przed nimi (nie jest to Msza "Pasterka").

   •  Msza święta Wigilii (24 grudnia wieczorem)

   •  Msza święta w nocy (tzw. Pasterka)
   •  Msza święta o świcie
   •  Msza święta w dzień
* * *
Czyżby te pasterki sprawowane przed północą, nie były "pasterkami"?

Czytałem kiedyś jakieś wspomnienia z czasów II wojny światowej, że w obozie czy oflagu raz wigilia wypadał 23 grudnia, bo 24 był w niedzielę. Ale niestety nie pamiętam gdzie to było.

W Polsce przed SW_II tak było napewno. Mówiono wtedy: niedziela postu nie przyjmuje.

Ostatnio coraz częściej można zauważyć organizowanie PASTEREK o 22:00, a nawet 21:00.

W NOM-ie jest, zdaje się, wybór, w wigilijny wieczór: albo formularz z Wigilii, albo z Mszy w nocy (tak jak i w sobotę wieczorem może być albo „sobota”, albo „niedziela”). Jeśli chodzi o Mszę trydencką, to ma być Wigilia*, ale w praktyce (ze względu na współdzielenie kościoła) w niejednym miejscu** jest Pasterka.

__________
* https://rorate-caeli.blogspot.com/2018/12/what-time-can-midnight-mass-begin.html
** https://www.unacum.pl/2018/12/pasterki-w-nadzwyczajnej-formie-rytu.html

Ostatnio coraz częściej można zauważyć organizowanie PASTEREK o 22:00, a nawet 21:00.

W NOM-ie jest, zdaje się, wybór, w wigilijny wieczór: albo formularz z Wigilii albo z Mszy w nocy (tak jak i w sobotę wieczorem może być albo „sobota”, albo „niedziela”). Jeśli chodzi o Mszę trydencką, to ma być Wigilia*, ale w praktyce (ze względu na współdzielenie kościoła) w niejednym miejscu** jest Pasterka.

__________
* https://rorate-caeli.blogspot.com/2018/12/what-time-can-midnight-mass-begin.html
** https://www.unacum.pl/2018/12/pasterki-w-nadzwyczajnej-formie-rytu.html

Możliwe, że post wigilijny był przenoszony na 23 grudnia, ale obrzędowo wigilia jest wyższym świętem, ponieważ ma ryt duplex pierwszej klasy, a niedziela ma semiduplex drugiej klasy. Oczywiście ubiegłoroczna wigilia wprowadzała bardzo ciekawe zmiany liturgiczne.  Sama oktawa niesie za sobą przepiękne obchody jak np. ś. św. Młodzianków wprowadza fioletowy kolor (i dalmatyki tejże barwy).
Warszawiacy posiadający Mszę u redemptorystów dziwią mnie, że nie zabiegają o przepiękny kult Dzieciątka Jezus, które to u xx. benonitów było czczone każdego  dwudziestego piątego dnia miesiąca. Byłoby to doprawdy tradycjonalistyczne w przywracaniu kultu dawnego, który zaniknął przez przemiany kulturowo-dewocyjne w połowie XX wieku a przepiękne kazania ojca założyciela św. Alfonsa biskupa mogłoby być latarnią w odnowionym kulcie serc warszawskich.
Sama obrzędowość polska kuleje. Spójrzcie sz. państwo na podejście do obchodów lokalnych (brak szacunku do proprium poloniae), a także do obrzędowości własnej np. zakonów. Wydaje mi się, że brak lektur tak ważnych autorów jak o. Paweł Sczaniecki OSB, czy x Paweł Rzymski CM powoduje złe pojęcie tradycji w obsesyjnym wręcz zapatrywaniu się na Rzym i na Francję.
Francja to obłęd w każdym calu.
Rzym za to pokazuje dwa liturgiczne style. Po wczorajszym obejrzeniu liturgii pasterskiej samo papieztwo nie ukazało mi niczego nadzwyczajnego. Liturgia novus ordo z dużą koncelebrą, a także paroma papiezkimi ceremoniarzami i kantorami ubranymi na fioletowo (widok ten nie byłby nadzwyczajny, gdybyśmy w jakiejś katedrze uparli się na wzorową liturgię, a przecież mamy Legnicę, czy Wawel).
Drugim stylem jest styl xx. petrystów z św. Trójcy. Przepiękny wygląd tegoż kościoła, wielu wspaniałych gości jak JE abp Kozon, czy niedawny zmarły JEm kardynał Hoyos, czy po prostu ilość duchownych stwarza sytuację wzorowych liturgii rzymskich. I jakież to są liturgie? Widzimy liturgie pontyfikalne, gdzie często asystujący noszą planety plicaty. Widzimy przepiękny zwyczaj komemorowania (w Polsce skądinąd też spotykany, przypomnę liturgią abpa Gwidona Pozzo u MB w Licheniu, gdzie tenże pięknie komemorował pod przewodnictwem kol. Bartoszko), czy zauważamy celebrację starego triduum. Polacy wybierają styl papiezki, czyli ubogi i upadający, a mogą wziąć przykład z Włochów prawdziwych, którzy to ortodoksję zachowują i dlatego też w Polsce jak w lesie... Nic się w tym kraju nie zmieni.- rzekł p. Zbyszek Stonoga i ja się z nim zgadzam.

Możliwe, że post wigilijny był przenoszony na 23 grudnia, ale obrzędowo wigilia jest wyższym świętem, ponieważ ma ryt duplex pierwszej klasy, a niedziela ma semiduplex drugiej klasy. Oczywiście ubiegłoroczna wigilia wprowadzała bardzo ciekawe zmiany liturgiczne.  Sama oktawa niesie za sobą przepiękne obchody jak np. ś. św. Młodzianków wprowadza fioletowy kolor (i dalmatyki tejże barwy).

Ale te duplexy i simpleksy już nie obowiązują w obecnie stosowanym mszale z 1962 św. Jana XXIII.

Francja to obłęd w każdym calu.

Czy mógłby Pan rozwinąć tę myśl?

Ostatnio coraz częściej można zauważyć organizowanie PASTEREK o 22:00, a nawet 21:00.

W NOM-ie jest, zdaje się, wybór, w wigilijny wieczór: albo formularz z Wigilii, albo z Mszy w nocy (tak jak i w sobotę wieczorem może być albo „sobota”, albo „niedziela”).

W NOMie jest jeszcze większa złożoność:
— pod 24 grudnia: Msza poranna;
— pod 25 grudnia: wieczorna Msza wigilijna, Msza w nocy, o świcie i w dziéń.

"Pasterka" to potoczna nazwa jednégo z formularzy mszalnych. We mszaliku pre-55 (ojca Lefebvre'a, polskié tłumaczenié) "pasterką" jest nazwana Msza o północy, a "anielską" Msza o świcie, ale wydaje się, że to jest nieprawidłowé nazewnictwo, ponieważ to w Ewangelii Mszy o północy pojawia się "mnóstwo wojska niebieskiego".

Jest taki zwyczaj, żeby czytać na wieczerzy wigilijnéj fragment Ewangelii według świętégo Łukasza. Fragment rozpoczyna się od Łk II 1, ale nie mamy z bratem pewności gdzie kończyć (Łk II 7?). Nie wiém téż, jak to czytanié obudowywać, to znaczy: czy mówić "z Ewangelii według świętégo Łukasza" albo "słowa Ewangelii według świętégo Łukasza" i czy kończyć "oto słowo Pańskié" (ew. Boże, téż prawda).

"Pasterka" to potoczna nazwa jednégo z formularzy mszalnych. We mszaliku pre-55 (ojca Lefebvre'a, polskié tłumaczenié) "pasterką" jest nazwana Msza o północy, a "anielską" Msza o świcie, ale wydaje się, że to jest nieprawidłowé nazewnictwo, ponieważ to w Ewangelii Mszy o północy pojawia się "mnóstwo wojska niebieskiego".

To chyba polska przypadłość, aby te Msze nazywać odwrotnie – mszalik najwyraźniej idzie za praktyką, którą u nas zastał.

Możliwe, że post wigilijny był przenoszony na 23 grudnia, ale obrzędowo wigilia jest wyższym świętem, ponieważ ma ryt duplex pierwszej klasy, a niedziela ma semiduplex drugiej klasy. Oczywiście ubiegłoroczna wigilia wprowadzała bardzo ciekawe zmiany liturgiczne.  Sama oktawa niesie za sobą przepiękne obchody jak np. ś. św. Młodzianków wprowadza fioletowy kolor (i dalmatyki tejże barwy).

Ale te duplexy i simpleksy już nie obowiązują w obecnie stosowanym mszale z 1962 św. Jana XXIII.

Bardzo wiele się pan myli.