Mądrości pana Kefasza

jak czytałem stronę Arcybractwa to bardzo mi się ta idea spodobała. Dopóki nie przeczytałem onsów o "preferowanej wersji łaciny".
Mimo tego trzymamy za mołojców kciuki

W Poznaniu Archikonfraternia (było poprawnie), we Wrocławiu Arcykonfraternia...
Ja tam najchętniej bym wolał Arcybractwo (jak to zresztą napisał Pan Kefasz).
http://jacquesblutoir.blogspot.com/2013/04/arcyksiadz.html

Dopóki nie przeczytałem onsów o "preferowanej wersji łaciny".

Po co wprowadzać wymowę łaciny, której nigdy w Polsce nie było? Nie wiem.
http://jacquesblutoir.blogspot.com/2013/03/acina-more-romano.html

Wymowa rzymska to nie tylko "cz", "dż", "ń', "kł" ("c", "g', "gn", "qu" przed samogłoską), ale i "sz", "k" ("sc", "ch" przed samogłoską) oraz brak "h" (a jeśli "h" jest między samogłoskami, to wymawia się to jako "k" - "nihil" jako "nikil", a "mihi" jako "miki"). Brrr...

Antytradycyjna fobia piusaków jest jednym z powodów, dla których mając wybór lepiej ich unikać.

Sprawa wymowy łacińskiej jest, w samej rzeczy, ściśle związana z odnową śpiewu gre­goriańskiego, będącą od początku Naszego Pontyfikatu stałym przedmiotem Naszych za­mysłów i Naszych zaleceń.

Jaka łacina, taki śpiew.

Antytradycyjna fobia piusaków jest jednym z powodów, dla których mając wybór lepiej ich unikać.

To dobrze, ze wreszcie ktos odkryl prawdziwa istote Mszy Swietej i liturgii rzymskiej. Furda takie drobnostki jak Ofiara Krzyza, laska, zbawienie, przeblaganie etc. Prawdziwie wazna i istotna rzecz to Prawidlowa Wymowa Jezyka Lacinskiego.

To dobrze, ze wreszcie ktos odkryl prawdziwa istote Mszy Swietej i liturgii rzymskiej. Furda takie drobnostki jak Ofiara Krzyza, laska, zbawienie, przeblaganie etc. Prawdziwie wazna i istotna rzecz to Prawidlowa Wymowa Jezyka Lacinskiego.

Panie Fonsie, czy ja pisze o prawdziwej istocie i podobnych co raczyłeś mi imputować? NIE. Ja piszę o stosunku piusaków do tradycji, która jest nośnikiem Tradycji. Tym nośnikiem jest sztuka, muzyka, architektura, poezja, tutaj; wymowa. W tych wszystkich dziedzinach piusackie bractwo jest co najwyżej cienkie. Byłeś pan kiedyś w kaplicy piusackiej? Widziałeś wystrój? Byłeś pan w przeoracie na Garncarskiej? Widziałeś jak wygląda gmach kościelny?  Słyszałeś co zrobili z katolicką muzyką? Masz panie porównanie?!

Antytradycyjna fobia piusaków jest jednym z powodów, dla których mając wybór lepiej ich unikać.

To dobrze, ze wreszcie ktos odkryl prawdziwa istote Mszy Swietej i liturgii rzymskiej. Furda takie drobnostki jak Ofiara Krzyza, laska, zbawienie, przeblaganie etc. Prawdziwie wazna i istotna rzecz to Prawidlowa Wymowa Jezyka Lacinskiego.

O pana fobii, już tu było pisane.   Odnośnie łaciny, było tłumaczone tu:

http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=2597.msg9390#msg9390

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,177.msg32678.html#msg32678

http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=2597.msg10048#msg10048

No pani M. przecież mieliśmy umowę, że się do siebie nie zwracamy!
ale, skoro pani chce;
wypowiedzi lewicy odnośnie przewag łaciny włoskiej znamy i oddalamy, bowiem nie trzymają się konkretnie kupy. Jeżeli, przyjmując za rewolucjonistami, urząd papieski tudzież jakabądź kongregacyja zajmuje się sposobem wymawiania zgłosek wegetującego języka, to konsekwentnie ma prawo do wszelkich innych równie bezsensownych ukazów. Także do równie idiotycznych co pozostałe deformy liturgiczne wieku dwudziestego. W konsekwencji tego myślenia, nowy ryt jest w pytkę, a my zamiast po nocach pisać na fk i prosić się o indulty, to zjeżdzajmy to parafji śpiewać kanony teze. One są łacinką w wymowie włoskiej.
Idę stroić ghitarrę.

No pani M. przecież mieliśmy umowę, że się do siebie nie zwracamy!
ale, skoro pani chce;

No panie K.  żadnej umowy z panem nie podpisywałam, ani ustnie się nie dogadywałam ... upomniałam krótko i przypomniałam, że: "O pana fobii, już tu było pisane."

"We Wrocławiu kaplica piusowa jest "dzięki" Kostusiowi."
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3000.msg176610.html#msg176610

Było o ks. Anzelmie, wczesniej ks. Zygmunt, poźniej ks. Orzeszko, było wiele innych rzeczy, które są tu już sprzątnięte.
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3000.msg176724.html#msg176724

ale ...  ponowne roznoszenie obornika po forum?:

Antytradycyjna fobia piusaków jest jednym z powodów, dla których mając wybór lepiej ich unikać.

Żeby prawnik Bractwowy się tym zajął. Już kiedyś takie coś tu było. "Ambicja" porażona? To proszę się leczyć!  Różni ludzie tu zaglądają, ale świadectwo sam o sobie pan wystawia.

Pan jest ministrantem? - tak ministrant postępuje, który stoi przy ołtarzu i służy Bogu w czasie Mszy św.?

Idę stroić ghitarrę.

Niech pan nad swoim ozorem zapanuje i go stroi i przestroi!

Starsznie jesteś pan pyszny, panie Kefasz.  Oj strasznie...
Nie chciałbym być złym prorokiem, ale jeśli zabroni się znów celebrowania KRR w kościołach (vide FN) to gdzie pójdziesz pan wyśpiewywać swoje chorały?? Do piwnicy, czy do lasu. Ochłoń człowieku i zajmij sie czymś pożytecznym, a nie ciagle pchasz się miedzy wódkę a zakąskę. Niedługo kibel otworzę, a tam zobacze Kefasza.
I trochę powściągliwości w tym nowym roku życzę, bo jak widzę jest ona panu baaardzo obca.

Szanowni Państwo!

Pozwolę sobie zabrać głos w kwestii nazwy wspomnianego arcybractwa. Otóż rzeczywiście mamy tutaj do czynienia z pewnym zamieszaniem i brakiem konsekwencji wynikającym z faktu, że dyrektorem i duszpasterzem tego stowarzyszenia jest obcokrajowiec ks. John Jenkins -- zapewne znany większości uczestników dyskusji. To on, z najlepszą wolą -- jestem tego pewien -- ale niestety błędnie przełożył angielskie "archconfraternity" na arcykonfraternię. I ta nazwa zafunkcjonowała już oficjalnie. Pisząc post o poznańskiej kapitule tejże byłem pewien, że tak się nie stanie, że ktoś zwróci księdzu Janowi na to uwagę. Tak się nie stało, wobec czego w kolejnym poście, o Wrocławiu, napisałem tak, jak to widzę na stronie internetowej.

Jeśli moje zdanie miałoby tutaj zaważyć, to jednak, odwołując to, co kiedyś napisałem w blogu, opowiadałbym się nie za "arcybractwem", ale za "archikonfraternią" -- Arcybractwo św. Szczepana brzmi dostojniej niż Bractwo (zaledwie) św. Piusa, a przecież nie można pozwolić na takie zamieszanie, by arcybracia służyli do Mszy braciom

To tyle. Wszystkim Państwu życzę w Nowym Roku dużo spokoju, bo da się już zauważyć jego deficyt.

Starsznie jesteś pan pyszny, panie Kefasz.  Oj strasznie...
Nie chciałbym być złym prorokiem, ale jeśli zabroni się znów celebrowania KRR w kościołach (vide FN) to gdzie pójdziesz pan wyśpiewywać swoje chorały?? Do piwnicy, czy do lasu. Ochłoń człowieku i zajmij sie czymś pożytecznym, a nie ciagle pchasz się miedzy wódkę a zakąskę. Niedługo kibel otworzę, a tam zobacze Kefasza.
I trochę powściągliwości w tym nowym roku życzę, bo jak widzę jest ona panu baaardzo obca.

To bardzo dobra metoda, zaatakować rozmówcę personalnie. Gratuluję panie Szkielet. Życzenie komuś pokory jest bardzo dobrym sygnałem, że autorowi życzeń jej brakuje.
Co się zrobi, jeśli zabroni się celebrowania KRR w kościołach? Nie wiem, czy się zabroni. Sprawowanie liturgii świętego Grzegorza zapewnia "Quo primum tempore", a mnie na chrzcie w imieniu Kościoła obiecano wiarę - co rozumiem jako prawdę o Bogu i łaskę sakramentalną. W 100% katolickich sakramentach. Dla owej prawdy i łaski można zrobić wszystko.

Za życzenia dziękuję. Ja również złożę; aby wódka była zimna a zakąski smaczne. Takie bez kiblowe.

Młody pan jest i wielu rzeczy pan nie pamieta, więc te przytyki prosze zostawić dla siebie.
Atakuje pana personalnie, ponieważ jest pan krnabrnym młodzieńcem, którego próbuję (i nie tylko ja) nauczyć dobrych manier i szacunku dla starszych. A pan jest bardzo oporny w tej materii. Cóż, będe próbował nadal. Aż do skutku.

To dziękuję. Nauki nigdy dość.

Tylko prócz prztyczków w nos wypadałoby się odnieść do postów. Wykazałem związek między dyrektywami o sposobie czytania zgłosek w języku łacińskim a dyrektywami w sprawie Novus Ordo Missae. Póki co, nikt temu nie zaprzeczył. A dwie osoby "starsze i mądrzejsze" jeżdżą po mnie personalnie jak Kuba Wojewódzki po rozmówcach. Co to za przykład?!

Przykład nie przykład. Od dłuzszego czasu postuluje sie sprawy sporne wyjasniać poprzez pw. I tak będzie lepiej i dla wyjasniajacych i dla czytających.
Z Panem Bogiem.

(niebawem usune ten offtop, bo nie jego miejsce w tym wątku).

To dobrze, ze wreszcie ktos odkryl prawdziwa istote Mszy Swietej i liturgii rzymskiej. Furda takie drobnostki jak Ofiara Krzyza, laska, zbawienie, przeblaganie etc. Prawdziwie wazna i istotna rzecz to Prawidlowa Wymowa Jezyka Lacinskiego.

Panie Fonsie, czy ja pisze o prawdziwej istocie i podobnych co raczyłeś mi imputować? NIE. Ja piszę o stosunku piusaków do tradycji, która jest nośnikiem Tradycji. Tym nośnikiem jest sztuka, muzyka, architektura, poezja, tutaj; wymowa. W tych wszystkich dziedzinach piusackie bractwo jest co najwyżej cienkie. Byłeś pan kiedyś w kaplicy piusackiej? Widziałeś wystrój? Byłeś pan w przeoracie na Garncarskiej? Widziałeś jak wygląda gmach kościelny?  Słyszałeś co zrobili z katolicką muzyką? Masz panie porównanie?!

To moze zrobimy tak : moze zamiast bez sensu podskakiwac ze zlosci osmieszajac sie przy okazji podrzuci mi Pan jakies nagrania z okresu kiedy lacina byla jezykiem w powszechnym uzyciu np. z IV-V wieku naszej ery? Najlepiej na mp trojkach, ale kasety i CD tez moga byc. Wtedy ostatecznie roztrzygniemy kwestie "jaka jest najsluszniejsza i najblizsza prawdy wymowa lacinska". Obecnie na powaznych uniwersytetach wsrod latynistow funkcjonuja jedynie hipotezy rekonstrukcyjne, w tym trzy glowne szkoly wymowy - nie liczac tej koscielnej - wiec pewnik w postaci nagrania z pewnoscia zostanie przywitany z radoscia.
Jesli nie chce Pan dawac za darmo, to mozemy sie wymienic na Slownik Jezyka Polskiego, z ktorego nauczy sie odmieniac czasowniki. Poprawne poslugiwanie sie jezykiem polskim tez jest taka tradycja przez male "t", nosnikiem Tradycji.