Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 29, 2024, 05:50:10 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Bierzmowanie
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Drukuj
Autor Wątek: Bierzmowanie  (Przeczytany 33394 razy)
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3721

« Odpowiedz #90 dnia: Maja 31, 2009, 06:56:07 am »

Ja słyszałem że biskup za poświęcenie np. jakiegoś supermarketu dostaje odpowiednią gratyfikację finansową. I to może przesądza o wyborze.
W kaliskiej słyszałem że infułat bierzmował dorosłych a tak zawsze bierzmuje któryś z dwóch biskupów.
Zapisane
Antiquus_ordo
Gość
« Odpowiedz #91 dnia: Maja 31, 2009, 08:34:55 am »


Nie, nie znam. Ale jestem w stanie wyobrazić sobie to, o czym Pan pisze.
Tak się tylko zastanawiam, czy święcenie sortownika, choćby nawet był najbardziej szacownym sortownikiem na najszlachetniejsze odpadki, jest ważniejsze od sprawowania sakramentów? Tak jak napisał P. PSFF, wszyscy musimy codziennie dokonywać wyboru, ktróre obowiązki są dla nas ważniejsze.
Może więc to nie tylko kwestia biskupów, ale również źle działającej kurii, która chyba powinna pomóc biskupom w organizowaniu ich pracy? Ale kto dobiera obsadę stanowisk w kurii? Kto ma do powiedzenia ostatnie zdanie w sprawie organizacji kalendarza?

Ja też pamiętam czasy, kiedy ordynariuszem diecezji radomskiej był bp Materski. Natknąć się na Mszę sprawowaną przez biskupa w Katedrze nie było niczym nadzwyczajnym (mieszkałem w parafii katedralnej, więc często mi się to zdarzało). A biskup pomocniczy był wówczas tylko jeden...

Pozdrawiam!


Ja też się kłócić nie lubię, ale niestety często świat nie jest taki prosty jak się tradycjonalistom zdaje. Stad staram się czasem też ukazać inne strony tego co zaraz dla wielu staje się zgorszeniem, czymś nienormalnym itd...

Co do sortownika, biskup nawet inny też ma swój grafik i kalendarz- często robi takie rzeczy w drodze i jedzie dalej, więc normy nie ma na to. Kalendarzem zajmuje się w przypadku ordynariusza sekretarz a pozostali biskupi prowadzą go we wlasnym zakresie, nikt w niczyj nie ingeruje spotykają sie razem raz w tygodniu. Osoby pracujące w kurii nic z tym wspólnego nie maja, poszczególni proboszczowie sie umawiają i tyle, czy inne osoby zainteresowane osobiście. Biskup- co do celebr katedralnych- jak odprawi ok 30 razy w święta w roku to powinno być wszystko i to powinna być zupełna norma.

   Jest jak pisze p. PTRF. Zgadzam się, można złapać gumę, można się rozchorować itp. Ale bierzmowanie jest planowane duuużo wcześniej.
Przebicie gumy pewnei też ;)
Zapisane
PSFF
uczestnik
***
Wiadomości: 229


« Odpowiedz #92 dnia: Maja 31, 2009, 19:30:41 pm »

/.../
   Jest jak pisze p. PTRF. Zgadzam się, można złapać gumę, można się rozchorować itp. Ale bierzmowanie jest planowane duuużo wcześniej.
Przebicie gumy pewnei też ;)

Widzę, że zaczyna Pan sobie robić żarty z nas (ze mnie?), a sprawa wydaje się być poważna. Problem sprowadza się do priorytetów. A ważniejsze od poświęcenia sortownika, czy nawet dużego hipermarketu, udziału w świeckiej uroczystości itp. jest właśnie udzielenie sakramentu. Przynajmniej mi, osobie świeckiej tak się wydaje. Zwłaszcza, jeżeli chodzi o dużo wcześniej zaplanowane uroczystości. I nie jest tu ważne, kto planuje kalendarz biskupa. Co do planowania, wiem coś o tym, bo jako kierownik planuję pracę zespołu ludzi.

Co do obowiązku odprawianie Mszy Świętej, też wydaje mi się że nie ma Pan racji. Rozmawiałem ze (starszym już) księdzem. Twierdzi on, że taki obowiązek on ma (czyżby tylko on?), ale może nie musi to być Msza z udziałem wiernych. Idąc tą myślą, papież nie musiałby co dzień odprawiać Mszy na Lateranie.

Jeżeli chodzi o domniemane żarty ze mnie, to się nie obrażam  ;).
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #93 dnia: Maja 31, 2009, 20:15:25 pm »

Co do obowiązku odprawianie Mszy Świętej, też wydaje mi się że nie ma Pan racji. Rozmawiałem ze (starszym już) księdzem. Twierdzi on, że taki obowiązek on ma (czyżby tylko on?), ale może nie musi to być Msza z udziałem wiernych. Idąc tą myślą, papież nie musiałby co dzień odprawiać Mszy na Lateranie.

Nie ma obowiązku. Codzienna celebracja Mszy św. jest "usilnie zalecana" (KPK 904).
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
PSFF
uczestnik
***
Wiadomości: 229


« Odpowiedz #94 dnia: Maja 31, 2009, 20:54:14 pm »

No tak. To wyjaśnia jeden problem (tu z resztą - nie najistotniejszy).
Zapisane
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #95 dnia: Maja 31, 2009, 21:46:54 pm »

Ja słyszałem że biskup za poświęcenie np. jakiegoś supermarketu dostaje odpowiednią gratyfikację finansową.

Jest rzeczą oczywistą, że wypada wtedy złożyć hojną ofiarę. Biskupi mają duże zobowiązania finansowe.
Problem nie polega na bierności współczesnych biskupów, tylko na kierunku zaangażowania. Trudno im się dziwić, przecież nie za walkę z moderną zostali biskupami.
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #96 dnia: Maja 31, 2009, 22:04:11 pm »

Pan Kalistrat ma rację - sprawa nawet tego, czy np. diakon lub prezbiter mógłby udzielać święceń biskupich nie jest jednoznacznie przesądzona.

Komentarz do KPM 1917 x. Bączkowicza wskazuje, ze opinia przeciwna względem "prezbiter mógłby udzielać święceń biskupich" jest najczęściej spotykana, zwłaszcza od Trydentu. Ale nie można jej porównywać np. z powszechną opinją teologów co do nieomylności kanonizacyj.

Czyżby? Mógłbym zatem poprosić o jekieś szczegóły? Niedługo bowiem może dojdziemy do wiosku idąc tym tropem, że "świecki" mógłby wyświęcić prezbitera, a może biskupa nawet...to się nie trzyma kupy.

by nie offtopować założyłem osobny wątek. Co do spornego problemu, to przepraszam za pomyłkę - x Bączkowicz uwaza ze na zdanie

"czy papiez mógłby upowaznic kaplana do udzielania prezbiterjatu, większość autorów odpowiada przecząco" - przypomina jednak o rozmaitych upowaznieniach udzielanych w tej kwestji opatom w wieku XV (strona 78),

zaś zdanie
"czy papiez mógłby upowaznic kaplana do udzielania episkopatu, przecząca odpowiedz teologów jest jednoznaczna i pewna" (strona 79)

Oczywiście można próbować argumentować, ze nie ma w tej kwestji rozstrzygnięć Stolicy Apostolskiej, ale po co stwierdzac tak przy powszechnych opinjach teologów.

Raz jeszcze przepraszam za zamieszanie
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #97 dnia: Maja 31, 2009, 22:13:46 pm »

Pan Kalistrat ma rację - sprawa nawet tego, czy np. diakon lub prezbiter mógłby udzielać święceń biskupich nie jest jednoznacznie przesądzona.

Komentarz do KPM 1917 x. Bączkowicza wskazuje, ze opinia przeciwna względem "prezbiter mógłby udzielać święceń biskupich" jest najczęściej spotykana, zwłaszcza od Trydentu. Ale nie można jej porównywać np. z powszechną opinją teologów co do nieomylności kanonizacyj.

Czyżby? Mógłbym zatem poprosić o jekieś szczegóły? Niedługo bowiem może dojdziemy do wiosku idąc tym tropem, że "świecki" mógłby wyświęcić prezbitera, a może biskupa nawet...to się nie trzyma kupy.

by nie offtopować założyłem osobny wątek. Co do spornego problemu, to przepraszam za pomyłkę - x Bączkowicz uwaza ze na zdanie

"czy papiez mógłby upowaznic kaplana do udzielania prezbiterjatu, większość autorów odpowiada przecząco" - przypomina jednak o rozmaitych upowaznieniach udzielanych w tej kwestji opatom w wieku XV (strona 78),

zaś zdanie
"czy papiez mógłby upowaznic kaplana do udzielania episkopatu, przecząca odpowiedz teologów jest jednoznaczna i pewna" (strona 79)

Oczywiście można próbować argumentować, ze nie ma w tej kwestji rozstrzygnięć Stolicy Apostolskiej, ale po co stwierdzac tak przy powszechnych opinjach teologów.

Raz jeszcze przepraszam za zamieszanie

I to jest własnie prawda cała. Po prostu nie może nikt posiadający tylko niższe święcenia udzielić wyższych lub nawet równoległych gdy nie ma pełni kapłaństwa, a tą pełnię ma tylko Biskup.
Sukcesja Apostolska jest tak stara jak Ecclesia :)
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #98 dnia: Maja 31, 2009, 22:33:02 pm »

@ Tato
No właśnie i tu jest problem, bowiem Kościół nie orzekł nieomylnie, że prezbiter nie może wyświęcić prezbitera, takie święcenia są wątpliwe, ale nie nieważne. Z resztą skąd się wzięło wkładanie rąk przez prezbiterów w czasie udzielania sakramentu święceń? Z tego, że kiedyś wyświęcał biskup wraz z kolegium prezbiterów.
Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #99 dnia: Maja 31, 2009, 23:22:10 pm »

@ Tato
No właśnie i tu jest problem, bowiem Kościół nie orzekł nieomylnie, że prezbiter nie może wyświęcić prezbitera, takie święcenia są wątpliwe, ale nie nieważne. Z resztą skąd się wzięło wkładanie rąk przez prezbiterów w czasie udzielania sakramentu święceń? Z tego, że kiedyś wyświęcał biskup wraz z kolegium prezbiterów.


Niestety nie. Prezbiter nie wyświęcał prezbiterów. Wkładanie rąk to po prostu błogosławieństwo nowego współprezbitera. Nie było takiej praktyki w Kośiciele, choć tuszę, że mogą się znaleźć obecnie postaci, które publikować będą podobne androny i to nawet pod całkiem poważnymi szyldami wydawniczymi.
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #100 dnia: Czerwca 01, 2009, 10:23:12 am »

Rozmawiałem via net na ten temat wieki temu z p. dr Milcarkiem i on również stwierdził, że nowy KPK nie ma żadnych zapisów wykluczających takie święcenia "wzwyż".

Kościół działa na zasadzie casusów, może być tu analogja ze święceniami kobiet - dopiero jak coś takiego nastąpi, to kompetentna Kongregacja orzeknie o ich nieważności i wszystko wyjaśni.

Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #101 dnia: Czerwca 01, 2009, 18:35:25 pm »

aaa tak "nowy KPK" to zdziwić nie może...w nim brakuje bardzo wielu rzeczy i bardzo wiele spraw nie jest "wyjaśnione":)
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
x. Konstantyn Najmowicz
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #102 dnia: Czerwca 01, 2009, 18:53:38 pm »

Nowy KPK jasno pisze, że szafarzem sakramentu święceń jest biskup ważnie wyświęcony. Nie ma też mowy, by tę władzę mógł scedować na prezbitera jak w wypadku sakramentu bierzmowania.
Zapisane
Instaurare omnia in Christo!
Nikt się nie zbawia, jak tylko przez Ciebie Matko Boga.
Nikt nie otrzymuje darów Bożych, jak tylko przez Ciebie, o pełna łaski!
św. German z Konstantynopola
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #103 dnia: Czerwca 01, 2009, 21:24:50 pm »

nie mówimy o szafarzu zwyczajnym, ale nadzwyczajnym;
nie mówimy o delegacji biskupiej ale papieskiej.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
x. Konstantyn Najmowicz
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #104 dnia: Czerwca 01, 2009, 22:38:11 pm »

nie mówimy o szafarzu zwyczajnym, ale nadzwyczajnym;
nie mówimy o delegacji biskupiej ale papieskiej.
Czy istnieje jakiś dokument papieski, który by potwierdzał takie przypuszczenia/poglądy teologiczne? Czy istnieje taki udokumentowany przypadek, by ktoś - poza Piusem XIII Pulvermacherem - został wyświęcony na biskupa/kapłana przez prezbitera?
Zapisane
Instaurare omnia in Christo!
Nikt się nie zbawia, jak tylko przez Ciebie Matko Boga.
Nikt nie otrzymuje darów Bożych, jak tylko przez Ciebie, o pełna łaski!
św. German z Konstantynopola
Strony: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Bierzmowanie « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!