Bierzmowanie

Nie obchodzi mnie abp Sierakowski konkretnie- omawialismy problem stąd to czy chodzi na piechote czy smiga na rowerze jest nieistotne.

Oczywiście myli się Pan. Pójść na piechotę w tym przypadku musiało znaczyć bardzo dużo. To nie był spacer po Lwowie, czy Przemyślu.

A co do tych izmów, które czynią obecne wizytacje nieskutecznymi zgadza się Pan?

2. Najgorzej, jeżeli z sytuacji wyjątkowej robi się regułę. Byłem kiedyś w Katedrze radomskiej w niedzielę na Mszy. Było właśnie bierzmowanie dla dorosłych. Biskupa nie było, samo bierzmowanie odbyło się tak szybko, że nie wiedziałem kiedy. Jak ja miałem bierzmowanie w 7 klasie, niewiele z tego rozumiałem, ale byłem dumny i przeżywałem to bardzo, że widziałem z bliska biskupa. Teraz nawet tego nie ma...

Bierzmowania dla dorosłych to tak już z nimi się przyjmuje bądź się przyjęło, że odbywają się gdzieś regularnie i jest wyznaczony do tego ksiądz, najczęściej infułat. W Warszawie tak np. jest u św. Aleksandra.
Biskupi pomocniczy natomiast mają też najczęściej swoje obowiązki w kurii albo w obrębie diecezji. Nie wiem jak w tym przypadku, ale może mogło to kolidować. Tutaj może już być inaczej u każdego biskupa.

/.../
Bierzmowania dla dorosłych to tak już z nimi się przyjmuje bądź się przyjęło, że odbywają się gdzieś regularnie i jest wyznaczony do tego ksiądz, najczęściej infułat.
/.../

To co innego, może nie najlepszy przykład. Faktem jednak pozostaje to, że nieczęsto widzi się biskupa w katedrze...

Biskupi pomocniczy natomiast mają też najczęściej swoje obowiązki

Właśnie o tych obowiązkach pisał Pan PSFF

PS Swoją drogą, miałem możliwość odczytania Modlitwy Powszechnej. Do obecnych - to ja, ten pierwszy, co czytał za Kościół, papieża i księży.

gdyby nie zacna intencja modlitwy, to miałbym do Pana pretencje, że pod wpływem impulsu nie zmienił Pan jej treści na "módlmy się za żydów wiarołomnych, by uznali Pana Jezusa za Syna Bożego i Zbawiciela i na prawdziwą wiarę się nawrócili"

to chyba jedyna modlitwa powszechna, jaką mógłbym przeczytać na NOMie

W Lublinie w Katedrze chyba zawsze biskup udziela sakramentu bierzmowania.

W Lublinie w Katedrze chyba zawsze biskup udziela sakramentu bierzmowania.

Comiesięcznie jest bierzmowanie, zawsze udziela biskup.

W Lublinie w Katedrze chyba zawsze biskup udziela sakramentu bierzmowania.

Comiesięcznie jest bierzmowanie, zawsze udziela biskup.

No właśnie, czy tak nie powinno być?

Tak być właśnie powinno. Tak było za czasów, kiedy ordynariuszem był bp Materski (bierzmowania comiesięcznego nie było, ale Msza z biskupem w Katedrze - regularnie). Wszystko zmieniło się za czasów ś+p bp-a Chrapka, a jeszcze pogorszyło kiedy ordynariuszem został bp Zimowski. Nie wiem, dlaczego p. A.-O. broni złej sprawy. Naprawdę tego nie rozumiem. Biegunkę mogę zrozumieć, ale permanentnej i u wszystkich biskupów jednocześnie - już nie. Zresztą św. Bernard z Clairvaux jakoś sobie w takiej sytuacji (trwającej całe lata) radził, a do nieaktywnych nie należał.
Ja byłem bierzmowany, kiedy Radom był jeszcze w diecezji sandomierskiej i biskup jakoś do naszej "wiochy" przyjechał (panie Kalistrat - jakieś ukryte kompleksy wychodzą ?).

P. PTRF - nic dodać, nic ująć. Ja też byłem bierzmowany w Radomiu w diecezji sandomierskiej przez biskupa.

Tak być właśnie powinno. Tak było za czasów, kiedy ordynariuszem był bp Materski (bierzmowania comiesięcznego nie było, ale Msza z biskupem w Katedrze - regularnie). Wszystko zmieniło się za czasów ś+p bp-a Chrapka, a jeszcze pogorszyło kiedy ordynariuszem został bp Zimowski. Nie wiem, dlaczego p. A.-O. broni złej sprawy. Naprawdę tego nie rozumiem. Biegunkę mogę zrozumieć, ale permanentnej i u wszystkich biskupów jednocześnie - już nie. Zresztą św. Bernard z Clairvaux jakoś sobie w takiej sytuacji (trwającej całe lata) radził, a do nieaktywnych nie należał.
Ja byłem bierzmowany, kiedy Radom był jeszcze w diecezji sandomierskiej i biskup jakoś do naszej "wiochy" przyjechał (panie Kalistrat - jakieś ukryte kompleksy wychodzą ?).

Nie bronie złej sprawy, czepiacie się Panowie jednego przykładu, który podałem jako wyjątkowy- wy go czynicie normą.....

Spytałem Panów o to czy znają realia pracy i posługi biskupów- kiedy sie zgłaszają najdziwniejsze nieraz instytucje i osoby, żeby zaprosić biskupa, nawet na poświęcenie sortownika do śmieci... Pisze to wszystko tylko dlatego, że mając jakieś doświadczenie i znając kulisy tego jak to w przypadku biskupów wygląda ( od Panów nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie)- mam stały kontakt teraz z jednym biskupem, wiem jak wygląda jego grafik, oraz z sekretarzem naszego abp, który był moim wikarym w rodzinnej parafii- chcąc sie umówić z nim trzeba wyprzedzać termin o 3 miesiące- i nie raz opowiadał o tym jak np złapali gumę i biskup nie dojechał, jak stali w korku i kazali bierzmować proboszczowi itd... Zrozumcie Panowie proste mechanizmy- nie ma przysłał kogoś nic złego się nie stało... nie ma co sądzić jak nie wiemy czemu go nie było...

Nie, nie, proszę Pana. W przypadku Radomia od wielu już lat to jest prawie norma. I dlatego zdecydowałem się tak ostro napisać.

   Jest jak pisze p. PTRF. Zgadzam się, można złapać gumę, można się rozchorować itp. Ale bierzmowanie jest planowane duuużo wcześniej. Poza tym, biskup nie ma obowiązku uczestniczyć we wszystkich imprezach, na które się go zaprasza. Proszę mi wybaczyć porównanie, nie jestem biskupem, ale też mam napięty grafik, są sytuację, że nie mogę wrócić do domu z pracy przez np. 3 dni. Są jednak pewne priorytety. Jak mam np. imieniny żony, to nie planuję na ten dzień np. wyjazdu. Poza tym, ja nie mam PSFF-a pomocniczego. Jak biskup sobie nie daje rady, to dlaczego nie pomoże mu (kolejny) biskup pomocniczy?
   Co do biskupów Zimowskiego i Chrapka, to biskupami radomskimi byli oni TYLKO z nazwy. Po co stwarzać fikcję? Nie podoba się Radom, to dlaczego nie postarali się o przeniesienie gdzie indziej? Czyżby Radom był miejscem zesłania?

O, bp Zimowski starał się o przeniesienie. Jak widać skutecznie.

Panie AO, słowo daję, że nie lubię się z Panem spierać. Naprawdę! A któryż to już raz tak jakoś wychodzi...

Mam więc nadzieję, że jeśli to nie ostatni, to przynajmniej jeden z ostatnich moich postów w tym wątku...

Spytałem Panów o to czy znają realia pracy i posługi biskupów- kiedy sie zgłaszają najdziwniejsze nieraz instytucje i osoby, żeby zaprosić biskupa, nawet na poświęcenie sortownika do śmieci...

Co prawda pytanie postawione ogólnie, nie do mnie personalnie, ale jako że zabierałem głos w tej dyskusji parokrotnie, odpowiem.

Nie, nie znam. Ale jestem w stanie wyobrazić sobie to, o czym Pan pisze.
Tak się tylko zastanawiam, czy święcenie sortownika, choćby nawet był najbardziej szacownym sortownikiem na najszlachetniejsze odpadki, jest ważniejsze od sprawowania sakramentów? Tak jak napisał P. PSFF, wszyscy musimy codziennie dokonywać wyboru, ktróre obowiązki są dla nas ważniejsze.
Może więc to nie tylko kwestia biskupów, ale również źle działającej kurii, która chyba powinna pomóc biskupom w organizowaniu ich pracy? Ale kto dobiera obsadę stanowisk w kurii? Kto ma do powiedzenia ostatnie zdanie w sprawie organizacji kalendarza?

Ja też pamiętam czasy, kiedy ordynariuszem diecezji radomskiej był bp Materski. Natknąć się na Mszę sprawowaną przez biskupa w Katedrze nie było niczym nadzwyczajnym (mieszkałem w parafii katedralnej, więc często mi się to zdarzało). A biskup pomocniczy był wówczas tylko jeden...

Pozdrawiam!