Jak to drzewiej odprawiano...

Za duzo pan czyta rubryk i dokumentow, prosze spasowac i nie sledzic za kazdym razem ksiedza czy przypadkiem nie zapomnial sie raz uklonic albo korporal zaczal rozkladac od prawej zamiast od lewej. Od razu bedzie lepiej. A jak nie chce pan patrzec na ksiedza, to mozna stanac za filarem albo z boku i nie patrzyc na oltarz.

Wystarczy zamknąć oczy, zatkać uszy, wyłączyć myślenie, zapomnieć księgach liturgicznych, o Magisterium i już można uczestniczyć w NOMie, osiągnąć aktywne uczestnictwo, to takie proste 

Za duzo pan czyta rubryk i dokumentow, prosze spasowac i nie sledzic za kazdym razem ksiedza czy przypadkiem nie zapomnial sie raz uklonic albo korporal zaczal rozkladac od prawej zamiast od lewej. Od razu bedzie lepiej. A jak nie chce pan patrzec na ksiedza, to mozna stanac za filarem albo z boku i nie patrzyc na oltarz.

Wystarczy zamknąć oczy, zatkać uszy, wyłączyć myślenie, zapomnieć księgach liturgicznych, o Magisterium i już można uczestniczyć w NOMie, osiągnąć aktywne uczestnictwo, to takie proste 

No widzi pan, kazdy znajdzie swoj sposob 

Alle z Pana bałaganiarz. Proszę lepiej sprawdzić gdzie był opór po Soborze Trydenckim, jeśli Pan ma go na myśli.

Tam gdzie np dokonywano redakcji ksiąg i wydawano nowe- np Wrocław i Warmia.

Proszę coś więcej o tym napisać. Bardzom ciekaw. Lubię gdy na tym forum można się czegoś dowiedzieć. (Można to przenieść do innego wątku).

Dziwna dyskusja. Wiadomo, że dziadostwo raz było, raz nie było. Wykłady młodszych osób o tym jak było są potem obiektem śmiechu ze strony starszych księży i to całkiem porządnych. Nie muszą być nawet przeciwni KRR ale mówią, że też zdarzało się "odwalanie" mszy itd., a niektórym się wydaje, że wszędzie byli sami ojcowie Pio . Ale to, że się coś zdarzało, nawet jak było dosyć często to nie znaczy, że było wszędzie i zawsze...

Ojciec Pio też popełniał drobne błędy liturgiczne (Przesłuchanie Ojca Pio, s. 123).
Sztuka sakralna to owoce liturgii. Można po tym oceniać jakość.

Błędy może popełniał, ale nie można mu zarzucić pośpiesznego odprawiania i bylecajstwa. Różne książeczki o mszy świętej sprzed SVII też wspominają o tym, że to źle jak ksiądz odprawia mszę źle i byle jak. Chodzi mi konkretnie o to, że takie zjawiska były, źle jak się to uogólnia (w jedną czy drugą stronę), ale były.

Jeśli tu ktoś uogólnił to Pan Kalistrat:

Normą było odprawianie Mszy w 15 minut popełniając przy okazji wiele nadużyć.

To, że są dokumenty mówiące o różnych nadużyciach świadczy o tym, że je zauważano i starano się im zaradzić. Jeśli nawet u Ojca Pio dopatrzono się nadużyć to znaczy, że oceniano dość surowo. Ciekawe co w dokumentach po naszych czasach zostanie. Krytyka źródeł nie jest sprawą łatwą.

Dyskusja trochę przypomina mi dyskusje o np. nieobyczajnym zachowaniu młodzieży  dajmy na to na  potańcówkach.
 W dawnych  pamiętnikach możemy przeczytać jak to kawalerowie  nieobyczajnie kradli panienkom całusy, podszczypywali w tyłek lub co gorsza umawiali się z nimi na randki bez przyzwoitek. Nic dziwnego, że w kronikach rodzinnych  tamtego okresy pełno  było skandali związanych z mezaliansami.
Dzisiaj zaś ....
Młodzież zawsze zachowywała się nieobyczajnie

Tylko skala zjawiska mogła być różna.

Co do tych 15 minut - Abp. Nowowiejski pisze, że odprawianie w takim czasie nie może zachować rubryk, dobrze odprawiona cicha Msza Św. powinna trwać 30 minut, ewentualnie kilka więcej.

Co do tych 15 minut - Abp. Nowowiejski pisze, że odprawianie w takim czasie nie może zachować rubryk, dobrze odprawiona cicha Msza Św. powinna trwać 30 minut, ewentualnie kilka więcej.

Widzialem baaaardzo poboznie i niemal cybernetycznie z liturgicznego punktu widzenia msze cicha bez komunii wiernych odprawiana w 12 minut. Celebransem byl wybitny profesor teologii, dzis zakonnik.

O, czyli krótkość nie oznaczała dziadostwa.

Ja tam o wiele bardziej bym wolał żyć w takim przesdoborowym dziadostwie gdzie może i nie było czynnego uczestnictwa wiernych,panował rubrykalizm i jak ktoś już wcześniej powiedział "kapłan swoje, wierni - swoje..." niż w tym całym obecnym posoborowym dziadostwie gdzie mamy pełne uczestnictwo wiernych,lud wszystko rozumie,nie jest dla kapłanów żadnym obowiązkiem stosowanie się i celebrowanie mszy poprawnie, panuje samowolka i udziwnienia, konferansjenka,występy quasi-teatralne są normą

Z rozrzewnieniem i uzasadnionym sentymentem wspominam te "dziadowskie" msze, zwłaszcza te żałobne, z czarnym ornatem, odprawiane bardzo wcześnie rano (6-7am) a trwające 20 minut, do których służyłem jako nastoletni ministrant. Chłód listopadowego poranka, strzelisty gotyk świątyni, ogień witraży o bladym świcie, tłumiony kaszel zapłakanej wdowy, requiem aeternam.... poezja, poezja. Trwaj chwilo wspomnień - jesteś piękna!
To był inny świat. Dziękuję ci Panie Boże za te "dziadowskie" chwile.
 
Nie ma już tego dzisiaj.
Dzisiaj   - (godz 10 am) - "W dzisiejszym spotkaniu liturgicznym polecamy Bożej pamięci dusze nastepujących zmarłych; ks Witold będzie modłił sie w intencj.... ks. Andrzej w intencji..... ks. Wojciech w intencji.... a teraz przeprośmy...."
Brrrrrr.

Z rozrzewnieniem i uzasadnionym sentymentem wspominam te "dziadowskie" msze, zwłaszcza te żałobne, z czarnym ornatem, odprawiane bardzo wcześnie rano (6-7am) a trwające 20 minut, do których służyłem jako nastoletni ministrant. Chłód listopadowego poranka, strzelisty gotyk świątyni, ogień witraży o bladym świcie, tłumiony kaszel zapłakanej wdowy, requiem aeternam.... poezja, poezja. Trwaj chwilo wspomnień - jesteś piękna!
To był inny świat. Dziękuję ci Panie Boże za te "dziadowskie" chwile.
 
Nie ma już tego dzisiaj.
Dzisiaj   - (godz 10 am) - "W dzisiejszym spotkaniu liturgicznym polecamy Bożej pamięci dusze nastepujących zmarłych; ks Witold będzie modłił sie w intencj.... ks. Andrzej w intencji..... ks. Wojciech w intencji.... a teraz przeprośmy...."
Brrrrrr.

gratuluje, musiał ksiądz ostro "jechać" z Mszą skoro sie w 20 min wyrobił.... a teraz narzekają na 15 min NOM

Panie Fidelis, jeśli napisałby Pan wspomnienia, to byłoby cudownie! Aż się rozmarzyłem w tęskonocie za Kościołem, który znam tylko... z opowiadań i zdjeć, a którego namiastkę mam na indulcie... ale jego ducha czuję w dziadowskich książkach tamet epoki.