Jak to drzewiej odprawiano...

Piękne Zdjęcia ! sam bardzo chciałbym żyć w tych czasach normalności Kościoła.

Problem w tym, że zwykły wierny bardzo rzadko mógł oglądać Mszę pontyfikalną, wieeeelu ludzi Mszy pontyfikalnej w ogóle w życiu nie widziało. Poza tym niech Pan nie myśli, że kiedyś było tak różowo. Normą było odprawianie Mszy w 15 minut popełniając przy okazji wiele nadużyć. Oczywiście mi także podobają się takie zdjęcia, co nie zmienia faktu, że przedstawiają raczej wyjątki niż regułę...

Wątek wydzielony z: Zdjęcia z Mszy w Klasycznym Rycie Rzymskim  - Bartek

Problem w tym, że zwykły wierny bardzo rzadko mógł oglądać Mszę pontyfikalną, wieeeelu ludzi Mszy pontyfikalnej w ogóle w życiu nie widziało.

Dla czego?

Bo bp jak przyjechał do wioski to jak odprawił msze recytowaną to było super, o ile było 2 kapelanów. Poza tym np jak się widzi dziś msze pontyfikalne odprawiane w tradycynyjnych instytutach to nie przypominają swoja starannością w żadne sposób mszy odprawianych na starych fotografiach... Dziadostwo było czasem niesamowite wręcz- dlatego też i nowa liturgia była w pewnym sensie oddechem ulgi.

Piękne Zdjęcia ! sam bardzo chciałbym żyć w tych czasach normalności Kościoła.

Problem w tym, że zwykły wierny bardzo rzadko mógł oglądać Mszę pontyfikalną, wieeeelu ludzi Mszy pontyfikalnej w ogóle w życiu nie widziało. Poza tym niech Pan nie myśli, że kiedyś było tak różowo. Normą było odprawianie Mszy w 15 minut popełniając przy okazji wiele nadużyć. Oczywiście mi także podobają się takie zdjęcia, co nie zmienia faktu, że przedstawiają raczej wyjątki niż regułę...

Nooo taaak. Pan Kalistrat dokłaaadnie pamięęęęta. Kiedyś nie było tak różowo. Teraz jest nomowo i wyborowo.

Piękne Zdjęcia ! sam bardzo chciałbym żyć w tych czasach normalności Kościoła.

Problem w tym, że zwykły wierny bardzo rzadko mógł oglądać Mszę pontyfikalną, wieeeelu ludzi Mszy pontyfikalnej w ogóle w życiu nie widziało. Poza tym niech Pan nie myśli, że kiedyś było tak różowo. Normą było odprawianie Mszy w 15 minut popełniając przy okazji wiele nadużyć. Oczywiście mi także podobają się takie zdjęcia, co nie zmienia faktu, że przedstawiają raczej wyjątki niż regułę...

Nooo taaak. Pan Kalistrat dokłaaadnie pamięęęęta. Kiedyś nie było tak różowo. Teraz jest nomowo i wyborowo.

Nikt nie mówi, że jest dobrze lub lepiej, ale tradycjonaliści zbyt cześto idealizują czas przed soborem więc warto sobie jednak zadać sprawe, że zawsze dziadowstwo było:)

 więc warto sobie jednak zadać sprawe, że zawsze dziadowstwo było:)

 . Wprowadzam te złotą myśl do moich notatek. I to Antiquus Ordo?
Zawsze? W Wieczerniku też?

Dziadostwo było czasem niesamowite wręcz- dlatego też i nowa liturgia była w pewnym sensie oddechem ulgi.

Aż nie wiem czy zanegować logikę wniosku, czy jej przyklasnąć.

Bo z jednej strony nie wiem czemu nowa liturgia miała być oddechem ulgi, skoro dziady zawsze będą odprawiac po dziadowsku, bez względu na ryt?

Z drugiej zaś - może chodziło Panu o ulgę u tych dziadów właśnie? Bo nowa liturgia upraszczała wszystko i na wszystko pozwalała, można było zatem odwalać jeszcze większe dziadostwo?

Jesli sie popatrzy na rzeczywistość parafii w latach 50 i wczesniej to niestety stereotypy ksiądz sobie lud sobie bezwzględnie tam się stawały faktem- znam obiektywne relacje moich dziadków,ciotek itd... msze śpiewane takie jak my dziś mamy na indultach to byłoby spełnienie marzeń Piusa Parscha, Odo Casela i innych. stad pisze o dziadowstwie- chorału było bardzo mało lub wcale, a oddech ulgi był możne tylko nadzieją na zmiane tej sytuacji.

 więc warto sobie jednak zadać sprawe, że zawsze dziadowstwo było:)

 . Wprowadzam te złotą myśl do moich notatek. I to Antiquus Ordo?
Zawsze? W Wieczerniku też?

nie wiem- ale chyba nie- sala była gotowa i usłana- no i brak rubryk sprawiał, że celebrans mógł sobie pozwolić na kreatywność... proszę poczytać akta archidiakonów- monity słane od nich itd...synodalia itd... obrazują jak tamta rzeczywistość sprzed wieków wyglądała...

Takie piekne, graficzne wyjaśnienie Trójcy Świętej znalazłem w Caen we Francji na pokrywie Chrzecielnicy. Poszukiwalem zdjec ale niestety...

a teraz kilka kolejnych zdjec

Msza św. w kościele p.w. św. Andrzeja w Olkuszu

Na tym zdjęciu wyraźnie widać jaki kryzys przechodził Kościół, jak po "dziadowsku" odprawiano i jak bardzo potrzebna była reforma. Przecież ci wierni nic nie rozumieli!

Takie piekne, graficzne wyjaśnienie Trójcy Świętej znalazłem w Caen we Francji na pokrywie Chrzecielnicy. Poszukiwalem zdjec ale niestety...

a teraz kilka kolejnych zdjec

Msza św. w kościele p.w. św. Andrzeja w Olkuszu
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_1-P-3014-1.jpg

Na tym zdjęciu wyraźnie widać jaki kryzys przechodził Kościół, jak po "dziadowsku" odprawiano i jak bardzo potrzebna była reforma. Przecież ci wierni nic nie rozumieli!

to zdjęcie niczego nie wnosi do dyskusji. Ze niby co? tłumy? proszę wejśc do któregos z kościołów w niedzielę we Wrocławiu... jak chodzilem u siebie w miejscie do oo.kapucynów to jeszcze wiekszy ścisk był no i co z tego?  a o dziadostwie to niech się pan nie wypowiada... bo na zdjeciach to wszystko ładnie wyglada.

Proszę jednak pamiętać, że lepsze tradycyjne dziadostwo niż szczyty postmodernizmu. Oczywiście nie mogło być dobrze, skoro sobór był, jaki był, ale to nie wśród polskiego ludu i niższego duchowieństwa winnych trzeba szukać.

Porównywac dziadowstwo i szczyt postmodernizmu to raczej głupio- i to i to złe...tradycyjne dziadowsto to było zawsze w Polsce- chociazby brak oporu przed zmianami soborowymi jest tego najlepszym dowodem.

bo na zdjeciach to wszystko ładnie wyglada.

Oj ładnie, ładnie. Vide; Kronika Novus Ordo.

bo na zdjeciach to wszystko ładnie wyglada.

Oj ładnie, ładnie. Vide; Kronika Novus Ordo.

naprawdę niewiele pan wie...

Porównywac dziadowstwo i szczyt postmodernizmu to raczej głupio- i to i to złe...tradycyjne dziadowsto to było zawsze w Polsce- chociazby brak oporu przed zmianami soborowymi jest tego najlepszym dowodem.

Oj, żeby Pan naprawdę wiedział co było w Polsce, to by takich rzeczy nie pisał.

Porównywac dziadowstwo i szczyt postmodernizmu to raczej głupio- i to i to złe...tradycyjne dziadowsto to było zawsze w Polsce- chociazby brak oporu przed zmianami soborowymi jest tego najlepszym dowodem.

Oj, żeby Pan naprawdę wiedział co było w Polsce, to by takich rzeczy nie pisał.

??