Forum Krzyż
Witamy,
Gość
.
Zaloguj się
lub
zarejestruj
.
Kwietnia 29, 2024, 19:36:26 pm
1 Godzina
1 Dzień
1 Tydzień
1 Miesiąc
Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:
Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231965
wiadomości w
6630
wątkach, wysłana przez
1668
użytkowników
Najnowszy użytkownik:
magda11m
Forum Krzyż
|
Traditio
|
Summorum Pontificum
| Wątek:
MR 1962 i MR 1970
« poprzedni
następny »
Strony:
[
1
]
Autor
Wątek: MR 1962 i MR 1970 (Przeczytany 1048 razy)
Avarus
adept
Wiadomości: 6
MR 1962 i MR 1970
«
dnia:
Października 17, 2013, 20:49:23 pm »
Witam wszystkich na tym miłym forum,
Szukam informacji na temat, w którym muszę napisać pracę.
Chodzi o ciche modlitwy kapłana w czasie Mszy św. - porównanie tych tekstów w mszale Jana XXIII i Pawła VI.
Czy ktoś może mi pomóc? W mszy Pawła VI jest 13 modlitw cichych (14 tekstów, jedna modlitwa ma dwie formy do wyboru), a jak to było w starej mszy?
Czy można stwierdzić to dokładnie? Czy jest jakieś opracowanie mówiące o tych tekstach?
Za wszelką pomoc wdzięczny będę!
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
Wiadomości: 3689
Odp: MR 1962 i MR 1970
«
Odpowiedz #1 dnia:
Października 17, 2013, 21:05:01 pm »
Witamy!
Nie do końca rozumiem: chodzi o wszystkie ciche modlitwy z MR 1962 (jest ich mnóstwo), czy tylko o te modlitwy, które są ciche w MR 1970?
W Kodeksie Rubryk dla MR 1962 są wyliczone te części Mszy, które kapłan odmawia głośno.
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2012/04/materiay-dla-celebrujacych-w-starym.html
(pierwszy link, str. 48, rozdział IX "Rodzaj głosu we Mszy", punkty 511-514)
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Avarus
adept
Wiadomości: 6
Odp: MR 1962 i MR 1970
«
Odpowiedz #2 dnia:
Października 17, 2013, 21:41:31 pm »
Dzięki za odpowiedź. Czy jest dostępny ten tekst w internecie w oryginale?
Chodzi właśnie o modlitwy w jednym i drugim mszale - a potem ich porównanie. Tzn. które pozostały, które zostały zlikwidowane (a powstały i nowe teksty).
We mszy św. 1970 wiadomo, że te 13 modlitw jest cichych, służących pobożności kapłana, ale w starej mszy jest tekstów cichych ilość ogromna...Sam się pytam, czy one mają jakiś różny charakter? Czy można je jakoś uporządkować, przyporządkować równym celom, źródłom...?
I czy jest w ogóle jakiś dokument, który bezpośrednio mówi o modlitwach cichych, a nie jedynie wylicza teksty, które kapłan recytuje głośno?
No cóż, szukam wszystkiego. Nie chcę napisać pracy bez poznania wszelkich możlwych źródeł. Też język materiałów nie gra roli. (łacina, niemiecki, angielski, włoski...)
Pozdrawiam
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
Wiadomości: 3689
Odp: MR 1962 i MR 1970
«
Odpowiedz #3 dnia:
Października 17, 2013, 22:20:42 pm »
1. Jest, zaraz na wstępie do Missale Romanum:
http://www.sanctamissa.org/en/resources/books-1962/missale-romanum-1962-pdf.html
2. Podstawowa lektura tutaj to "Msza Święta" abpa Antoniego Juliana Nowowiejskiego. W rozdziale poświęconym historii i obronie cichego odmawiania modlitw mszalnych znajdzie Pan bibliografię zagadnienia.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Kalistrat
aktywista
Wiadomości: 1429
Odp: MR 1962 i MR 1970
«
Odpowiedz #4 dnia:
Października 17, 2013, 22:42:27 pm »
Witamy bardzo serdecznie na forum. Chętnie pomożemy, jednakże proszę o jak najlepsze precyzowanie pytań, żebyśmy wiedzieli do jakich źródeł odesłać.
Może chodziło o coś takiego jak to:
http://pastorbonus.pl/uploads/Synopsis_Ritus_Romanus.pdf
PS. A już najlepiej by było, gdyby Pan napisał temat pracy.
Zapisane
Andrzej75
aktywista
Wiadomości: 2325
Odp: MR 1962 i MR 1970
«
Odpowiedz #5 dnia:
Października 17, 2013, 22:51:51 pm »
O milczeniu i cichych modlitwach (z podziałem na 3 rodzaje) był artykuł FIUV:
http://www.fiuv.org/docs/FIUV_PP9_SilenceFinal.pdf
Trochę uboczna uwaga: pisze Pan o cichych modlitwach jako o "służących pobożności kapłana". Nie wydaje mi się to dobrym określeniem, bo sugeruje, że te modlitwy są jakby dodawane z pobożności i przynoszą pożytek tylko kapłanowi. Oczywiście część z tych modlitw ma charakter apologii, kiedy kapłan podkreśla swoją grzeszność (
Lava me, Domine...
), albo stanowi prośbę o łaskę dla godnego sprawowania misteriów (
Munda cor meum
). Są to więc modlitwy osobiste kapłana i właśnie dlatego odmawiane są po cichu. Jednak nie są one jakimś prywatnym dodatkiem kapłana do Mszy św., czymś, co dołącza on dla własnej pobożności - stanowią przecież immanentną część Mszy. A co powiedzieć o modlitwach na przygotowanie darów, które również odmawia się cicho? One w żaden sposób nie służą prywatnej pobożności księdza - można powiedzieć, że tutaj zachowało się trochę z dawnej ciszy Kanonu, która nie tyle podkreśla prywatny charakter tej części Mszy, ale uwydatnia jej szczególną sakralność. To chyba NOM rozpowszechnił błędne przekonanie (wyrażone już na Synodzie w Pistoi), że to, co nie jest odmawiane głośno, nie dotyczy wszystkich; że to, czego ludzie nie słyszą albo nie rozumieją (np. łacina), nie odnosi się do nich albo nie dzieje się w ich imieniu.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Avarus
adept
Wiadomości: 6
Odp: MR 1962 i MR 1970
«
Odpowiedz #6 dnia:
Października 17, 2013, 23:04:34 pm »
Dziękuję bardzo za pomocne odpowiedzi i dobre uwagi!
Temat pracy: "Ciche modlitwy we Mszy św. jako impulsy kapłańskiej duchowości?" W temacie nic więc nie stoi o wspomnianym przeze mnie porównaniu MR 62 i 70, ale o to porównanie głównie chodzi, zanim w drugiej części pracy zajmę się duchowością kapłańską.
Pozdrawiam i liczę na dalszą wszelką pomoc
Zapisane
Strony:
[
1
]
Forum Krzyż
|
Traditio
|
Summorum Pontificum
| Wątek:
MR 1962 i MR 1970
« poprzedni
następny »
Ładowanie...