Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 28, 2024, 20:02:12 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Komunikanty bezglutenowe
« poprzedni następny »
Strony: 1 [2] 3 4 Drukuj
Autor Wątek: Komunikanty bezglutenowe  (Przeczytany 20658 razy)
marcin
Gość
« Odpowiedz #15 dnia: Maja 24, 2009, 23:24:53 pm »

no tak, ale czy komunikanty z obniżoną zawartością glutenu jest rozwiązaniem? Czy nie przekracza się granicy? Przyznam się że nic nie wiem tej chorobie ale chcę to przełożyć na taką chłopską logike - skoro glutenu nie można wcale a chleb bez glutenu nie jest ważną materią to dla mnie staje się oczywiste że żadne półśrodku jak komunikanty z małą zawartością glutenu są co najmniej zastanawiające. Można przyjąć komunie pod postacią tylko Krwi Pańskiej... jest tak samo pełna i ważna.
Zapisane
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #16 dnia: Maja 24, 2009, 23:36:23 pm »

Proszę Pana Kościół konsekruje to, co jest powszechnie uznawane za chleb. Opłatki niskoglutenowe są uznawane przez Kościół za chleb i można je konsekrować, by udzielić komunii chorym, a jednocześnie pozwala chorym na celiakię przyjmować komunię pod postacią chleba. Osoby, które nie tolerują w ogóle glutenu mogą otrzymywać komunię pod postacią wina, np. przez łyżeczkę, czy fistułę.
Zapisane
Hyacinthus Stanislaus
rezydent
****
Wiadomości: 315


« Odpowiedz #17 dnia: Maja 25, 2009, 00:15:58 am »

Artykuł z „Medycyny Rodzinnej”
http://www.czytelniamedyczna.pl/medycyna_rodzinna-227
Zapisane
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #18 dnia: Maja 25, 2009, 07:00:15 am »

Nie rozumiem co się Panu nie podoba Panie Fidelis, napisał Pan tego posta tylko po to, żeby narzekać? Skoro Kościół dopuszcza używanie kumunikantów niskoglutenowych, to dlaczego niektóre osoby mają się niepotrzebnie truć. Tak samo księża alkoholicy mogą za zgodą Rzymu używać moszczu winnego i nie jest to przepis novusowy. Są osoby, które w ogóle nie tolerują glutenu i mogą przystępować do komunii TYLKO pod postacią wina.

Panie Kalistrat, ja  narzekać? Ja pękać ze śmiechu. Ja czekać teraz na telewizyjną reklamę;

"Chcesz być zbawiony? Chcesz iść do Nieba?
Bezglutenowy spożywać trzeba!
Lubisz se golnąć? Machnąć jednego?
Od dzisiaj skosztuj moszczu winnego!"


Przecież to jest głupota nad głupotami. Inaczej tego nie widzę. Dobrze, poczekam na komunikanty niskokaloryczne.



Przegina pan, lubie czytac pana posty, ale tym razem to zwykle zacietrzewienie przemawia. Co jest zlego w tych komunikantach, poza tym, ze sa wytwarzane w troche inny sposob?
Zapisane
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #19 dnia: Maja 25, 2009, 09:43:20 am »

Nie rozumiem co się Panu nie podoba Panie Fidelis, napisał Pan tego posta tylko po to, żeby narzekać? Skoro Kościół dopuszcza używanie kumunikantów niskoglutenowych, to dlaczego niektóre osoby mają się niepotrzebnie truć. Tak samo księża alkoholicy mogą za zgodą Rzymu używać moszczu winnego i nie jest to przepis novusowy. Są osoby, które w ogóle nie tolerują glutenu i mogą przystępować do komunii TYLKO pod postacią wina.

Panie Kalistrat, ja  narzekać? Ja pękać ze śmiechu. Ja czekać teraz na telewizyjną reklamę;

"Chcesz być zbawiony? Chcesz iść do Nieba?
Bezglutenowy spożywać trzeba!
Lubisz se golnąć? Machnąć jednego?
Od dzisiaj skosztuj moszczu winnego!"


Przecież to jest głupota nad głupotami. Inaczej tego nie widzę. Dobrze, poczekam na komunikanty niskokaloryczne.




Panie, czy Pan czasem zastanawiasz się, co piszesz? Czy tak pitolisz dla samego pitolenia i poprawienia sobie samopoczucia? Cyś Pan choć przez pięć minut zastanowił się, o jak ciężką chorobę chodzi? 
Zapisane
Andris krokodyl różańcowy
aktywista
*****
Wiadomości: 1371


« Odpowiedz #20 dnia: Maja 25, 2009, 09:52:11 am »

To jest coś okropnego! Spożywanie glutenu dla chorych to po prostu zażywanie trucizny! Proszę Sobie poczytać w wikipedii:
Cytuj
    * postać klasyczna (inne nazwy: jawna, pełnoobjawowa, aktywna), występuje u ok. 30% przypadków – bóle brzucha, wzdęcia, biegunki tłuszczowe lub wodniste, objawy niedoborowe składników pokarmowych (m.in. anemia), spadek masy ciała, zaburzenia rozwoju u dzieci (m.in. niskorosłość), zmiany w zachowaniu (m.in. depresja);
    * postać niema (ubogoobjawowa) – występują typowe zmiany w błonie śluzowej jelita, nie występują jednak objawy choroby aktywnej. Może jednak pojawić się m.in.: niedokrwistość, próchnica zębów, niedorozwój szkliwa zębowego, nawrotowe afty i wrzodziejące zapalenia jamy ustnej, podwyższony poziom cholesterolu[9], zaburzenia neurologiczne (ataksja, neuropatia obwodowa), otępienie[10], schizofrenia[11], upośledzenie umysłowe, choroba Dühringa, wczesna osteoporoza, nawykowe poronienia;
    * postać ukryta (latentna) – występowania przeciwciał IgA EMA u osób z prawidłowym wynikiem biopsji jelita cienkiego.
Tylko postać trzecia wydaje się być jakoś znośna...

Z innej beczki: Niech początkujący weterynarz nakarmi krowę aspiryną. Dla nas zwykły lek, dla bydła trucizna. A wydawało by się...
« Ostatnia zmiana: Maja 25, 2009, 09:55:58 am wysłana przez Andris Inkvizitors » Zapisane
Początkowo zamierzaliśmy nie odpisywać na Pański list, ale ponieważ Pan nalega, pragniemy poinformować, że nie odpowiemy na zadane pytanie.
Bolt
aktywista
*****
Wiadomości: 999


Czasami dużo szczekam!

« Odpowiedz #21 dnia: Maja 25, 2009, 10:04:32 am »

Wedle przedsoborowych standardów komunikanty bezglutenowe są materią co najmniej wątpliwą. Podobnie olej palmowy czy jakiś inny zamiast oliwy z oliwek itd. Natomiast komunikanty niskoglutenowe nie rozwiązują problemu uczulenia na gluten.

Moszcz winny był według bp. Nowowiejskiego "materią ciężko grzeszną". To dosyć charakterystyczne, że zmieniono pogląd także na ten temat.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #22 dnia: Maja 25, 2009, 10:31:16 am »

<< Jeden opłatek komunijny waży 0,5 g i zawiera 25 mg gliadyny, a osoby chore na celiakię mogą spożywać produkty, w których zawartość gliadyny nie przekracza 10 mg/1 kg. Oznacza to, że malutki opłatek znacznie przekracza dopuszczalne normy glutenu i nie może być spożywany przez osoby chore na celiakię.>>
Za http://www.dietabezglutenowa.pl/poradnik/komunia.htm
Widać ważna jest ilość glutenu w stosunku do ilości całkowitej pożywienia, czyli - "zwykłemu opłatkowi" (gwoli wyjaśnienia - rozważam opłatki niekonsekrowane, ale odnosi się także do Postaci Eucharystycznej) -  musiał by być zjedzony w towarzystwie 2 kg czegoś bezglutenowego...

+++
Poprawka: 2,5 kg...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Hyacinthus Stanislaus
rezydent
****
Wiadomości: 315


« Odpowiedz #23 dnia: Maja 25, 2009, 11:44:55 am »

Panie Bolt - o bezglutenowych nie rozmawiamy bo z zasady nie są one dopuszczone. Natomiast niskoglutenowe - dalej pozostają chlebem i rozwiązuję one problem u części spośród chorych. Reszta po prostu musi przyjmować Krew Pańską.

Co do moszczu zaś, to zastanawiam się co takiego bp-owi Nowowiejskiemu w nim nie odpowiadało. Może czegoś nie rozumiem, ale w słowniku u mnie moszcz figuruje jako: 'młode, niskoalkoholowe wino'. Zwracam uwagę na nisko, które nie jest tożsame z bez. Wino to wino, niezależnie od tego ile ma procent. To tak jak czepialstwo o to czy ma być czerwone czy białe. No chyba, że jako moszcz rozumiemy zwykły sok, bez procentów. Wtedy i ja się zgadzam, że nie jest to materia sakramentalna.
Zapisane
marcin
Gość
« Odpowiedz #24 dnia: Maja 25, 2009, 12:41:06 pm »

niestety sam słyszałem że kapłan alkoholik nie fatygował się aby kupić moszcz z imprimatur i odprawiał mszę na ... soku winogronowym marki hortex.
Zapisane
Richelieu
aktywista
*****
Wiadomości: 858


« Odpowiedz #25 dnia: Maja 25, 2009, 13:02:16 pm »

Rozumiem, że miał Pan na myśli, iż kapłan ów "odprawiał mszę" ...
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #26 dnia: Maja 25, 2009, 15:03:43 pm »

<<Kan. 927 - Nawet w ostatecznej konieczności nie godzi się dokonywać konsekracji jednej postaci bez drugiej albo obydwu postaci poza sprawowaniem Eucharystii.>>  - Mowi, że jest to (zawsze) niegodziwe, ale - czy sam chleb nie "uważnia" Mszy?
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #27 dnia: Maja 25, 2009, 15:09:45 pm »

<<Kan. 927 - Nawet w ostatecznej konieczności nie godzi się dokonywać konsekracji jednej postaci bez drugiej albo obydwu postaci poza sprawowaniem Eucharystii.>>  - Mowi, że jest to (zawsze) niegodziwe, ale - czy sam chleb nie "uważnia" Mszy?

Nie. Przeistoczenie zaistniało, ale Ofiara nie została złożona.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Bolt
aktywista
*****
Wiadomości: 999


Czasami dużo szczekam!

« Odpowiedz #28 dnia: Maja 25, 2009, 15:45:34 pm »

Co do moszczu zaś, to zastanawiam się co takiego bp-owi Nowowiejskiemu w nim nie odpowiadało. Może czegoś nie rozumiem, ale w słowniku u mnie moszcz figuruje jako: 'młode, niskoalkoholowe wino'. Zwracam uwagę na nisko, które nie jest tożsame z bez. Wino to wino, niezależnie od tego ile ma procent. 
Kiepski ma Pan słownik. Moszcz to sok świeżo wyciśnięty z winogron. Winem młodym staje się po kilkunastu dniach/kilku tygodniach fermentacji.

Czy wino jest winem, jeśli ma 1% alkoholu? Oczywiście nie. Bp Nowowiejski podaje "kanoniczne" granice 5-20%.

Na temat wina mszalnego w książce "Msza św." znajdzie Pan chyba z 10 stron. Parę cytatów umieszczono w tej dyskusji.

To tak jak czepialstwo o to czy ma być czerwone czy białe.
Życzę troszkę więcej respektu wobec najwybitniejszego polskiego liturgisty - niech Pan poczyta i wtedy podyskutujemy. BTW, akurat o czerwone wino bp Nowowiejski się nie "czepia", jak Pan to elegancko ujął.
Zapisane
Fidelis
Gość
« Odpowiedz #29 dnia: Maja 25, 2009, 19:09:42 pm »

Widzę, że temat komunikantów bezglutenowych chwycił i bardzo podniósł poziom naszego forum. Zatem kontynuować trzeba.

Wokół świat się wali. Ateizacja i sekularyzacja życia ogarnia świat, nasz kontynent i kraj cały. Kościoły pustoszeją, aborcja kwitnie, pederastia rozkwita, morduje sie chrześcijan, pedofilia zdarza się wśród duchownych, z mszy bywa, ze robi się szopkę, Lucyfer i jego kompania śmieją się w kułak i z radości chichoczą,...... a nasz młody rycerzyk pan Kalistrat (piszę młody bo z profilu widzę, że chłopiec 22 wiosenki zaledwie posiada) wytacza działa i ładuje je "chamstwem", "szydzeniem" i "plwocinami". I bardzo dobrze. Ostro trzeba. Bronić trzeba. Tylko czego? Czego rycerzyku młody? Gluteniku?
Pytam;
Ilu jest chorych, tych uczulonych na gluten, w całej populacji?
Ilu z nich to katolicy?
Ilu z nich odczuwa potrzebę częstego komunikowania?
5 wiernych, czy 10 w każdej parafii? A może 0?
Więc gdzie problem? Sprawa jest śmieszna a temat nie istotny i zastępczy. Stąd moje poprzednie komentarze. Ale jeśli ktoś nie ma poczucia humoru i jest taki "serioznyj"
i usztywniony, więc "na poważnie" się unosi i pitoli (jak to ujął nasz autorytet pan Barcikowski) o sprawach drugorzędnych, o duperelach, którymi są; technika okadzania - na boki, czy na ukos, kolejnośc zapalania świec na ołtarzu, koloru skarpetek u kardynała? Były takie wątki i dyskusje.
Do czego służy to forum? Jaki jest jego główny cel? Do dyskusji o kumunikantach bezglutenowych?
Człowiek tonie a my dyskutujemy o zawartości kauczuku w kole ratunkowym.

P.S.  Pan ant sugeruje, że mylę celakię z cellulitem. Nie mylę, dobrze rozróżniam. Różnica jest mniej więcej taka jaka między organizmem onanisty, a onanizmem organisty, lub prościej; taka jaka między gwałtem w samochodzie, a samogwałtem w chodzie. (I znów to moje poczucie humoru. Co oni tacy poważni?  ;D

Apeluję. Dyskutujmy o sprawach istotnych, ważnych... anie o "wpływie zorzy polarnej na ciąże u pingwinów" (Uff... chyba znów się niektórzy obrazili.)
« Ostatnia zmiana: Maja 25, 2009, 19:20:42 pm wysłana przez Fidelis » Zapisane
Strony: 1 [2] 3 4 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Komunikanty bezglutenowe « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!