Opłaty za groby, likwidacja grobów etc.

W mojej parafii, a także  w parafii, pod którą podlega cmentarz, gdzie spoczywa większość moich bliskich wprowadzono "opłaty za użytkowanie grobów" - 200zł/10lat. Jestem po lekturze tekstu pana Krusajdera:
http://przedsoborowy.blogspot.com/2012/08/hiena-atakuje-cmentarz.html
i zastanawiam się, czy parafia może wprowadzać jakieś (jakiekolwiek?) opłaty za groby? Nie ukrywam, że jednorazowa opłata za 3 lub 4 groby to bardzo dużo. Czy grób murowany to także ten, który nie posiada piwniczki? Uprzejmie proszę o informacje.

W mojej rodzinnej parafii na płd. Polski proboszcz też swego czasu miał pomysł wprowadzenia opłat za groby. Na szczęście ziemia, na której jest cmentarz, została dawno temu darowana parafii przez osobę, która sobie zastrzegła, że będzie można tam zawsze chować parafian bezpłatnie. Dzięki temu proboszcz musiał się wycofać z pomysłu.

Ale przypuszczam, że nie ma żadnych przepisów kościelnych zabraniających pobierania opłat, a wiadomo, że co nie jest zabronione...

Bo dzisiaj za darmo to nawet w grobie nie poleżysz.

Czyli nic nie można zrobić?

Należałoby się tutaj zapytać o koszty utrzymania cmentarza, spełnianie wymagań sanepidu: koszenie trawy, utrzymanie ogrodzenia, wywóz śmieci - które np w 50 tys. mieście za cmentarz, z którego korzystaja 3 parafie, nalezy płacić wg ustawy ponad 69 tys zł rocznie. Tym bardziej gdy ma się z zaniedbanymi grobami, to kwoty jakie sie płaci za uzytkowanie miejsca, czasami mobilizuja ludzi do dbania o nagrobki, gdyz wg ustawy po 20 latach można grób zużytkować na nowe szczątki ciała ludzkiego, jezeli takowy nie ma zainteresowania najbliższych. Do opłat za cmentarze wchodzą także koszty ubezpieczenia nagrobkow i cmentarza w ogole. Parafie czesciej sie ubezpieczaja przed wypadkami na cmentarzach - vide wydarzenia zwiazane z uszkodzeniami ciala przez spadajace konary drzew i ogromnymi kwotami odszkodowan. Sprawa zwiazana z drzewami na cmentarzach, gdzie w wielu przypadkach Wydziały ochrony srodowiska, odmawiaja pozytywnych decyzji na własciwa pielegnacje drzewostanu przez wycinke i ogławianie z zagrazajacych konarów drzew.Wycinka jednego drzewa przez firme specjalistyczna to kwota od 1500zl do 3000zl i wiecej ,w zaleznosci od utrudnien, a takich na cmentarzach nie brakuje. tylko takie firmy z uprawnieniami mogą sie tym zajmowac. Także kwestia użytkowania terenu jezeli jest w zarzadzie parafii, nagrobki ktore sa stawiane a pozniej likiwdowane to jest zwiazane z kosztami ich rozbiorki oraz wywozu gruzu za ktory takze nalezy placić. Przynajmniej w naszej diecezji jest tak, ze większość proboszczow chciala by oddac cmentarze gminom, gdyz to jest zbyt wielkie obciazenia dla parafii. Na wielu cmentarzach sa ujecia wody, ktora czasami ludzie uzytkuja bez opamietania. czasami zartuje sobie: jezeli umarły jeszcze do konca nie wyzional ducha, to na pewno go utopili - za wode takze nalezy płacic. Wiec nawet po smierci generujemy koszty! Wielkim utrudnieniem są trumny stalowe, murowane piwniczki oraz stalowe lub z konglomereatów urny, które tylko powiekszaja obszar cmentarza ( nie ulegaja biodegradacji) przez co zwieksza się powierzchnia do utrzymania. Chwalebym jest to kiedy cialo w trumnie skladane jest w ziemi ulega naturalnym procesom a pozniej mozna w tym samym grobie czasami chowac cale pokolenia rodziny. Moja parafia zyje takimi zasadami co do pochówku i wierni sobie to cenią ze przy jednym nagrobku mozna sie modlic za cale pokolenia zmarłych z tej akurat rodziny

Też się dziwię, skąd oburzenie za opłaty.
Utrzymanie cmentarza jak napisał p. (x.?) Sacerdos, są po prostu bardzo duże (śmieci, woda, zieleń, podatki, porządki terenu itp itd)

Zupełnie nie rozumiem tak ostrych słów Krusejdera :/
(Choć ta, konkretna sprawa może być nie OK. Bo 300 zł za 10 lat to trochę dużo. W piekarach jest 200 zł za 10 lat. )

Krusejder rozrabia teraz w realu, bo proboszcz rok temu przeprosił przy ołtarzu za swój pomysł a w tym roku demoluje groby. Postawione kilkanaście lat temu i starsze, murowane. A szczątki zwala na jedną kupę.

Jezeli dzieje sie cos przeciwko prawu i rewerencji wobec szczatkow zmarłych a także upamietnienia ich miejsca spoczynku, przed uplynieciem ustawowego terminu o mozliwosci ponownego pochowku na tym samym miejscu, to OCZYWISCIE jak najbardziej podzielam zdanie Pana Krusajdera

Tak się nieraz zastanawiam, dlaczego dawniej mozna było wiele rzeczy utrzymać bez astronomicznych kosztów, a teraz nie można?

Doszliśmy do sytuacji zgoła absurdalnej. Dawniej, gdy na cmentarzu było walące się drzewo, kilku parafian się skrzyknęło, wzięli piłe motorową, ścięli drzewo, a za fatygę podzielili się drewnem. Bywało i tak, że w przypadku drzewa nadającego się na deski ktoś zgadzał się je ściąć i jeszcze zapłacić parafii za zyskane drewno.

Teraz trzeba pozwolenia, specalistyczne firmy z ubezpieczeniem, i inne cudy niewidy. I tak jest z wielomia innymi rzeczami. Nic dziwnego, że zbierają się z tego astronomiczne sumy.

Kiedyś wyliczyłem, że gdybym ani ja, ani nikt z mojej rodziny przez cały rok nic nie robił, nie jadł, nie pił, nie wychodził z domu, nie zużywał wody, prądu, ani gazu, ani nawet nie telefonował, to i tak musielibyśmy płacić rocznie równowartość jednej miesięcznej pensji w ramach  różnorakich stałych opłat, obowiązkowego ubezpieczenia i podatków.

Krusejder rozrabia teraz w realu, bo proboszcz rok temu przeprosił przy ołtarzu za swój pomysł a w tym roku demoluje groby. Postawione kilkanaście lat temu i starsze, murowane. A szczątki zwala na jedną kupę.

A to OK. Jak w realu. Bo internetowe bicie piany jest be.

Tak się nieraz zastanawiam, dlaczego dawniej mozna było wiele rzeczy utrzymać bez astronomicznych kosztów, a teraz nie można?

Prawdziwie-realnie Realny-socjalizm. Te kilkaset tysięcy urzędników musi mieć jakiś sens swego istnienia.
Ale fakt. właścicielem drzewa jest Państwo i nawet jeśli rośnie na prywatnym podwórku "prywatnie" posadzone - prywatnie ściąć nie można. (Znaczy się  - można by, ale wiecie, sąsiedzi....)

Patrzę z perspektywy wiejskiego cmentarza (głównie ze wspomnień mojej Mamy). Kiedyś nie było tam wodociągu, tylko studnia, która rachunków za wodę nie wystawiała. Ludzie nie przynosili plastikowych czy szklanych zniczy (które potem szły do kosza na śmieci)tylko palili kawałki świeczek(a i to od wielkiego dzwonu). Nie było plastikowych wieńców(a kiedy już były plastikowe kwiaty to się je myło i używało ponownie, a nie wyrzucało). W związku z tym było mniej śmieci. Nie było alejek z polbruku(kolejny koszt), tylko ubita ziemia. Nie było elektryczności. Nie trzeba było ubezpieczać cmentarza od zniszczeń bo drogich nagrobków które mogłyby ulec zniszczeniu też nie było. W związku z tym, że takich nagrobków nie było, nikt nie wjeżdżał na cmentarz ciężkim sprzętem, żeby je postawić(przy okazji niszcząc alejki). Ziemny grób szybciej można było zlikwidować(acz na wiejskich cmentarzach akurat miejsc raczej starczało). Z drzewami to już przedmówca opisał.

No właśnie, jeszcze nie dawno przecież grzebano ludzi w piachu. To szlachta wykuwała grobowce w kościołach. Biedota do piachu.
W Jarosławiu poznałem rozwiązanie pośrednie. Otóż jarosławscy kupcy murują sobie duże grobowce rodzinne circa 1,5x1,5x2,2 m i opisują kto tam mieszka. W jednym grobowcu rodzinnym jest kilkunastu krewnych. To rozwiązanie ma liczne zalety:
Po pierwsze taki grobowiec wygląda porządnie. Wystawia opinię o lokatorach.
Po drugie jak już się raz postawi, to wystarczy na lata, a kwatera pomieści całe pokolenia.
Po trzecie rodzina opiekuje się jednym grobowcem. Mniejsze koszta i tylko jedno miejsce do zadbania i odwiedzenia.
Po czwarte jest to rozwiązanie po prostu bardziej rodzinne. Jak razem żyli, tak ich razem pochowali.
Po piąte jeden konkretny rodzinny grobowiec wzbudza stałą myśl o śmierci i losie człowieka. Trzeba się tak z bliźnimi, krewnymi układać, żeby nas po śmierci obok siebie ułożyli.

Po piąte jeden konkretny rodzinny grobowiec wzbudza stałą myśl o śmierci i losie człowieka.

Trzeba się tak z bliźnimi, krewnymi układać, żeby nas po śmierci obok siebie ułożyli.

No właśnie, jeszcze nie dawno przecież grzebano ludzi w piachu. To szlachta wykuwała grobowce w kościołach. Biedota do piachu.
W Jarosławiu poznałem rozwiązanie pośrednie. Otóż jarosławscy kupcy murują sobie duże grobowce rodzinne circa 1,5x1,5x2,2 m i opisują kto tam mieszka. W jednym grobowcu rodzinnym jest kilkunastu krewnych. To rozwiązanie ma liczne zalety:
Po pierwsze taki grobowiec wygląda porządnie. Wystawia opinię o lokatorach.
Po drugie jak już się raz postawi, to wystarczy na lata, a kwatera pomieści całe pokolenia.
Po trzecie rodzina opiekuje się jednym grobowcem. Mniejsze koszta i tylko jedno miejsce do zadbania i odwiedzenia.
Po czwarte jest to rozwiązanie po prostu bardziej rodzinne. Jak razem żyli, tak ich razem pochowali.
Po piąte jeden konkretny rodzinny grobowiec wzbudza stałą myśl o śmierci i losie człowieka. Trzeba się tak z bliźnimi, krewnymi układać, żeby nas po śmierci obok siebie ułożyli.

OK, pod warunkiem, że rodzina się nie rozjedzie, że nie zbiednieje i że grobowiec nie zostanie zaliczony do zabytków, a przede wszystkim, że rodzina po prostu nie porzuci wiary i przodków...