Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Wrzesień 22, 2020, 13:27:23 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
218936 wiadomości w 6318 wątkach, wysłana przez 1567 użytkowników
Najnowszy użytkownik: random1414
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Przedsoborowe potępienie wolności religijnej
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 Drukuj
Autor Wątek: Przedsoborowe potępienie wolności religijnej  (Przeczytany 3604 razy)
xinspe
uczestnik
***
Wiadomości: 136


Sursum Corda!

Msza Sw. Wszechczasów w Diecezji Sosnowieckiej
« dnia: Październik 07, 2013, 09:42:19 am »

Czy Szanowni Państwo mogą wskazać jakieś dokumenty przedsoborowe dotyczące kwestii wolności religijnej? Czy przed Vaticanum Secundum miały miejsce już jakieś oznaki zmian?
Zapisane
Qui Unigenitum tuum in cruce pendentem lancea militis transfigi voluisti, ut apertum Cor, divinae largitatis sacrarium, torrentes nobis funderet miserationis et gratiae, et quod amori nostri flagrare numquam destitit, piis esset requies et poenitentibus pateret salutis refugium...
tytanik404
aktywista
*****
Wiadomości: 604


« Odpowiedz #1 dnia: Październik 07, 2013, 09:59:40 am »

Był już podobny wątek tutaj:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5333.15.html
Przepraszam, za linkowanie sedeckiej strony, ale ta publikacja z 1910 r. powinna Panu pomóc:
http://www.ultramontes.pl/nowoczesne_wolnosci.htm
W przypisach są inne wartościowe teksty.
Jeżeli włada Pan łaciną to najlepszą publikacją jest z pewnością Institutiones iuris publici ecclesiastici Ottavianiego - kardynał napracował się, a potem wszystko poszło do kosza, pardon - do biblioteki. Proszę przejrzeć "Ren wpada do Tybru" - bardzo dużo miejsca poświęcono polemice nad kształtem wolności religijnej.

Edit:
Na ultramontes jest bardzo dużo o tych kwestiach:
http://www.ultramontes.pl/o_wolnosci_sumienia.htm
+ nasz święty Józef:
http://www.ultramontes.pl/pelczar_obrona_religii.htm
Tu szczególnie rozdział VII. Złote czasy, gdy prawdziwa Religia była jedna, pisało się ją wielka literą, a wszyscy inni to heretycy, filozofowie i socjaliści.
« Ostatnia zmiana: Październik 07, 2013, 10:15:01 am wysłana przez tytanik404 » Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6995

« Odpowiedz #2 dnia: Październik 07, 2013, 14:12:49 pm »

Tu wiemy skąd się wzięła:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7791.msg170220.html#msg170220

Tu jest dostępna treść Ci riesce (Wspólnota międzynarodowa a tolerancja religijna)

http://www.traditia.fora.pl/nauczanie-papiezy-magisterium-i-ojcow-kosciola-katolickiego,3/pius-xii-ci-riesce-wspolnota-miedzynarodowa-a-tolerancja,8778.html#41432

Cytuj
Pytanie bez odpowiedzi
 
Roberto de Mattei zakończył swoje wystąpienie otwartym pytaniem do gości i pozostałych paneli stów: czy zasada, według której człowiek posiada prawo do wyznawania i propagowania w sferze publicznej jakiejkolwiek religii, tj. zasada wolności religijnej proklamowana przez anabaptystów i unitarian, przekazana deistom i filozofom oświecenia, podjęta przez dziewiętnastowieczny liberalizm, przefiltrowana przez modernizm i nową teologię po to, aby zaistnieć w dokumencie Dignitatis Humanae, znajduje się nadal w stanie potępienia przez Magisterium Kościoła, tak jak to miało miejsce przez wieki? (...)"

http://www.pch24.pl/vaticanum-secundum---przemilczana-krytyka-,11083,i.html



Zawsze była tolerancja. Tolerancja wynika z cnoty roztropności a nie miłości i służyć ma uniknięciu większego zła jakie mogłoby się pojawić przy nieroztropnym zwalczaniu czegoś co też jest złem.

Twierdzenia potępione przez papieża Piusa IX pochodzące z jego encykliki Quanta cura jako błędne:

„Wolność sumienia i kultu jest właściwym prawem każdego człowieka”.

"Najlepszy stan społeczeństwa jest taki, w którym władzy nie przyznaje się obowiązku powstrzymywania ustawowymi karami przeciwników religii katolickiej, jeżeli nie wymaga tego pokój publiczny”.

W 6 pkt. encykliki, Pius IX potępia również następujące twierdzenie:

„(…)

(...) wolność sumienia i wyznania jest prywatnym prawem każdego człowieka, które należy ogłosić prawem obowiązującym w każdym dobrze urządzonym społeczeństwie”.
Zapisane
Sivis Amariama
rezydent
****
Wiadomości: 347


« Odpowiedz #3 dnia: Październik 07, 2013, 15:35:59 pm »

Debata:

http://www.youtube.com/watch?v=6dHYIUvBEVI

http://www.youtube.com/watch?v=OpwXwgcjEl8
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6995

« Odpowiedz #4 dnia: Październik 07, 2013, 16:10:51 pm »

Kontrowersje wokół "Dignitatis Humanae"

http://www.pch24.pl/-kontrowersje-wokol--dignitatis-humanae-,3211,i.html


38. Czego uczy dekret o wolności religijnej Vaticanum II?

http://www.piusx.org.pl/kryzys/katechizm-o-kryzysie-w-Kosciele/38


Czy oni wciąż mają Wiarę?
(...)
Osądźcie umierającą wiarę nuncjusza apostolskiego w Bernie, biskupa Marchioni, z którym odbyłem następującą rozmowę 31 marca 1976 r. w Bernie:

Abp Lefebvre: Łatwo można dostrzec pewne niebezpieczeństwa... W Deklaracji o wolności religijnej są rzeczy, które są przeciwne nauce papieży: postanowiono, że państwa katolickie nie powinny więcej istnieć!

Nuncjusz: Oczywiście, to jasne!

Abp Lefebvre: Czy uważasz, że likwidacja państw katolickich przyniesie Kościołowi jakiekolwiek dobro?

Nuncjusz: Ach, musisz zrozumieć, jeżeli to uczynimy, uzyskamy więcej wolności religijnej od Sowietów!


(...)

więcej tu:
http://www.piusx.org.pl/kryzys/oni-Jego-zdetronizowali/14
« Ostatnia zmiana: Październik 07, 2013, 16:44:40 pm wysłana przez Mama » Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 5952


« Odpowiedz #5 dnia: Październik 07, 2013, 17:20:00 pm »

Nuncjusz: Ach, musisz zrozumieć, jeżeli to uczynimy, uzyskamy więcej wolności religijnej od Sowietów![/size]
Pożyteczny idiota, czy cyniczny agent? Tertium non datur.
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6995

« Odpowiedz #6 dnia: Październik 07, 2013, 17:37:58 pm »

Nuncjusz: Ach, musisz zrozumieć, jeżeli to uczynimy, uzyskamy więcej wolności religijnej od Sowietów![/size]
Pożyteczny idiota, czy cyniczny agent? Tertium non datur.

Pan wie jaki był stosunek do komunizmu na SVII, nawet i RW co nie co przebąknęło:

Cytuj
"(...) Istnienie porozumienia między Moskwą i Watykanem potwierdził też w 1963 r. biuletyn Francuskiej Partii Komunistycznej France Nouvelle. Czytamy w nim: Kościół katolicki „nie może już się zadowolić prostackim antykomunizmem. On sam, przy okazji dialogu z Rosyjską Cerkwią Prawosławną, zobowiązał się zresztą, że w czasie Soboru nie będzie żadnego bezpośredniego ataku na reżim komunistyczny”. O gwarancjach danych Moskwie przez Jana XXIII wspominał też w 1963 r. katolicki dziennik La Croix.

Zarówno Jan XXIII, jak i Paweł VI dotrzymali umowy z Metzu. Kiedy w 1965 r. ponad 400 ojców soborowych złożyło petycję z wnioskiem o zajęcie się komunizmem w Gaudium et Spes, ich petycja została odrzucona bez wyjaśnień i jakiejkolwiek dyskusji w czasie obrad. Co więcej, kiedy 15 listopada 1965 r. Paweł VI wyliczał w swych zapiskach zobowiązania Soboru, wymienił wśród nich: „nie wspominać o komunizmie”, dodając w nawiasie: r. 1962, co bezpośrednio zdaje się odsyłać do tajnego spotkania w Metzu.

http://pl.radiovaticana.va/news/2011/10/03/kulisy_soborowego_milczenia_o_komunizmie/pol-525821


Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6995

« Odpowiedz #7 dnia: Październik 07, 2013, 17:42:48 pm »

Przykład niekompatybilności "nauczania SV II" z Magisterium:

Encyklika Grzegorza XVI Mirari Vos pkt. 14.

"Ze stęchłego źródła indyferentyzmu, wypływa również owo niedorzeczne i błędne mniemanie, albo raczej omamienie, że każdemu powinno się nadać i zapewnić wolność sumienia. Do tego zaraźliwego błędu wprost doprowadza niewstrzemięźliwa i niczym nie pohamowana dowolność poglądów, która wszędzie się szerzy ze szkodą dla władzy duchownej i świeckiej, za sprawą niektórych bezwstydników, którzy odważają się głosić, że z tego powodu religia odnosi jakąś korzyść. Ale czy może być "bardziej nieszczęśliwsza śmierć dla duszy niż wolność błądzenia?" (14), mawiał św. Augustyn.

Kiedy zwolniony zostałby wszelki hamulec, który utrzymywał ludzi na drodze prawdy, wówczas ich zepsuta natura skłonna do złego już na oślep rzuci się za swoim popędem, wówczas powiedzmy to rzetelnie - otwarta jest "studnia przepaści" (Apok 9, 3), stąd według objawienia św. Jana wydobywał się dym, który zaćmił słońce, i szarańcza, która spustoszyła ziemię.

Stąd pochodzi nieuporządkowanie umysłów, stąd w młodzieży coraz większe zepsucie, stąd u ludu pogarda najświętszych praw i rzeczy duchowych, stąd słowem: zaraza w państwie szkodliwsza nad wszystkie, ponieważ wiadomo na podstawie doświadczenia opartego na całym starożytnym dorobku, że państwa kwitnące potęgą, sławą i zamożnością upadły tylko z powodu tego jednego nieszczęścia, nieumiarkowanej dowolności opinii, wolności wypowiedzi i żądzy coraz to nowych zmian."

http://www.kns.gower.pl/grzegorz_xvi/mirari.htm#k13


SV II Dignitatis Humanae

"Obecny Sobór Watykański oświadcza, iż osoba ludzka ma prawo do wolności religijnej. Tego zaś rodzaju wolność polega na tym, że wszyscy ludzie powinni być wolni od przymusu ze strony czy to poszczególnych ludzi, czy to zbiorowisk społecznych i jakiejkolwiek władzy ludzkiej, tak aby w sprawach religijnych nikogo nie przymuszano do działania wbrew jego sumieniu ani nie przeszkadzano mu w działaniu według swego sumienia prywatnym i publicznym, indywidualnym lub w łączności z innymi, byle w godziwym zakresie. Poza tym oświadcza, że prawo do wolności religijnej jest rzeczywiście zakorzenione w samej godności osoby ludzkiej, którą to godność poznajemy przez objawione słowo Boże i samym rozumem. To prawo osoby ludzkiej do wolności religijnej powinno być w taki sposób uznane w prawnym ustroju społeczeństwa, aby stanowiło prawo cywilne."

http://www.kns.gower.pl/vaticanum/dignitatis.htm
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6995

« Odpowiedz #8 dnia: Październik 10, 2013, 14:25:41 pm »

Może jeszcze jedna wypowiedź ks. Gherardini. W swojej książce pt. "Concilio Ecumenico Vaticano II. Un discorso da fare"



... pod koniec  ks. Gherardini pisze, że uważa, że jego skromnym zdaniem:

"The content of DH and the contents of the previous Magisterium are different. So there is neither continuity nor development of the previous Magisterium in DH." [217]

"Nauczanie DH i nauczanie poprzedniego Magisterium są różne. DH nie jest ani kontynuacją, ani rozwojem poprzedniego Magisterium". [217]


Więcej fragmentów z tej książki jest tu:

http://hospitallers.blogspot.com/2010/06/ecumenical-vatican-council-ii-much.html
Zapisane
xinspe
uczestnik
***
Wiadomości: 136


Sursum Corda!

Msza Sw. Wszechczasów w Diecezji Sosnowieckiej
« Odpowiedz #9 dnia: Październik 12, 2013, 14:23:29 pm »

Dziękuję serdecznie!
Gdyby mieli Państwo coś na temat:
-reformy liturgicznej (czasy Piusa XII, pamiętam że odbywał się jakiś kongres liturgiczny ale niestety nie pamiętam gdzie)
-potępienia (a raczej niepotępienia) komunizmu na soborze watykańskim II
-przedsoborowego nauczania odnośnie ateizmu
byłbym ogromnie wdzięczny.
Zapisane
Qui Unigenitum tuum in cruce pendentem lancea militis transfigi voluisti, ut apertum Cor, divinae largitatis sacrarium, torrentes nobis funderet miserationis et gratiae, et quod amori nostri flagrare numquam destitit, piis esset requies et poenitentibus pateret salutis refugium...
Sivis Amariama
rezydent
****
Wiadomości: 347


« Odpowiedz #10 dnia: Październik 12, 2013, 14:49:52 pm »

Triduum Piusa XII:

http://www.liturgia.pl/triduum/2013/artykul/?id=12875
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6995

« Odpowiedz #11 dnia: Październik 12, 2013, 22:52:59 pm »

Ciekawy artykuł historyka Sławomira Cenckiewicza:

Sobór w cieniu Kremla
(...)
http://www4.rp.pl/artykul/940742-Sobor-watykanski-II-w-cieniu-Kremla.html



Enigmatyczne milczenie Vaticanum II o komunizmie
(...)
http://www.pch24.pl/enigmatyczne-milczenie-vaticanum-ii-o-komunizmie,30900,pch.html



Z wywiadu z prof. Roberto de Mattei:

"(...) Czy element owej transformacji języka stanowi rezygnacja przez sobór z potępienia komunizmu?
– Aż do Soboru Watykańskiego II Magisterium Kościoła katolickiego wielokrotnie wypowiadało się na temat komunizmu słowami wyraźnego potępienia. W votach ojców soborowych przekazanych do Rzymu przed rozpoczęciem obrad, komunizm został przedstawiony jako najpoważniejszy błąd zasługujący na potępienie. Były to jednak lata sześćdziesiąte – w świecie wiał „duch optymizmu”. W tym właśnie okresie kształtował się klimat „odwilży” wobec poglądów uprzednio już przez Magisterium potępionych.
 
Decydujący okazał się wpływ pierwszej encykliki Jana XXIII, Pacem in terris, która sprawiała wrażenie, iż Kościół pragnie odwrócić swe stanowisko wobec komunizmu – odwołać wszelkie potępienie, choćby tylko słowne. To wówczas narodziła się watykańska Ostpolitik, czyli polityka otwarcia na wschodnie kraje komunistyczne, której motorem był mons. Agostino Casaroli.
 
Na Soborze Watykańskim II doszło do starcia między dwiema mniejszościami, z których jedna żądała potępienia komunizmu, druga zaś żądała „dialogu” i „otwarcia” na nowoczesny świat, którego przejawem był również komunizm. Petycja o potępienie komunizmu, złożona 9 października 1965 roku przez 454 ojców soborowych z 86 różnych krajów nie została nawet przekazana komisjom pracującym nad schematem soborowym, co wywołało ogromny ­skandal.

Konstytucja Gaudium et Spes – siedemdziesiąty i ostatni dokument Soboru Watykańskiego II – miała dokonać całkowicie nowego określenia stosunków między Kościołem a światem. Nie zawierała ona jednak jakiejkolwiek formy potępienia komunizmu. Milczenie soboru na temat komunizmu stanowi wprost wstrząsające zaniechanie ze strony tego historycznego zgromadzenia. Dziś winniśmy zadać sobie pytanie, czy rację mieli ci, którzy na soborze demaskowali brutalny ucisk komunistyczny, żądając uroczystego potępienia, czy też ci, którzy wzorem architektów Ostpolitik uważali, że należy osiągnąć jakieś porozumienie czy kompromis z komunizmem, ponieważ komunizm, ich zdaniem, wyrażał pragnienie sprawiedliwości i miał przetrwać wiek lub dwa, czyniąc świat lepszym?

(...)"

http://www.pch24.pl/ciaglosc-czy-zerwanie-,6577,i.html
« Ostatnia zmiana: Listopad 30, 2015, 11:08:46 am wysłana przez Anna M » Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3064


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #12 dnia: Październik 13, 2013, 03:48:02 am »

Książka Gerardiniego jest po polsku?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
STS
rezydent
****
Wiadomości: 335

« Odpowiedz #13 dnia: Październik 13, 2013, 18:26:01 pm »

Książka Gerardiniego jest po polsku?
Niestety chyba nie - a szkoda, bo chętnie bym poczytał.
A na język Szekspira jest może przełożona - wie ktoś?
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6995

« Odpowiedz #14 dnia: Listopad 08, 2013, 23:13:34 pm »

Porównania z wypowiedzi przedsoborowych i cytaty dokumentów SVII- ekumenizm, wolność religijna, ...

Odczytujemy Drugi Sobór w świetle Tradycji...

(...)

http://breviarium.blogspot.com/2013/11/odczytujemy-drugi-sobor-w-swietle.html

 
Zapisane
Strony: [1] 2 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Przedsoborowe potępienie wolności religijnej « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!