Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 29, 2024, 13:15:14 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
« poprzedni następny »
Strony: 1 [2] 3 Drukuj
Autor Wątek: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem  (Przeczytany 4453 razy)
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #15 dnia: Września 05, 2013, 01:02:52 am »

Relacje z zadnym z kosciołów nieprawosławnych nie mają charakteru kanonicznego, a li tylko, nazwijmy to umownie, "dialog ekumeniczny". Należy podkreślić, że celem "dialogu" nie jest łączenie się Jednego Sw. Powszechnego i Apostolskiego Kościoła Prawosławnego z jakąkolwiek denominacją chrześcijańską.

"Dialog" jest prowadzony z miłosierdzia i poczucia odpowiedzialności za wszystkie kościoły chrześcijaskie, gdyż Kościół Prawosławny jest Matką dla wszystkich chrześcijan, nawet tych najbardziej zagubionych i od Matki oddalonych.

Jeden św. Powszechny i Apostolski Kościół Prawosławny od niedawna zachowuje interkomunię jedynie z tzw. kościołami orientalnymi, które były już wcześniej w pełnej jedności z Kościołem Prawosławnym. Udało sie wyjaśnić, że nie są to jednak kościoły monofizyckie i wierzymy dokładnie tak samo. Bardziej chodziło o problemy z dotarciem na Sobór Chalcedoński.

Cerkiew zarubieżna jest  w pełnej jedności kanonicznej ze swoim Kościołem-Matką czyli Rosyjskim Kościołem Prawosławnym i jest zagraniczną jednostką tego kościoła.

Staroobrzędowcy nie są prawosławnymi chrześcijanami i nie mają hierarchii kościelnej. Mówiąc obrazowo, modlą się tylko tymi modlitwami, którymi modlą się świeccy. Świeccy sakramentów udzielać nie mogą.

Padło pytanie:
"A jak wygląda sprawa intencji? Wystarczy, że odbywa się obrzęd, jest szafarz i przyjmujący i to wszystko?"

Mógłby Pa wyjaśnić o co chodzi, bo nie do końca rozumiem o czyją intencję Pan pyta i co ona ma na celu.
Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
Michal260189_T
aktywista
*****
Wiadomości: 1483

« Odpowiedz #16 dnia: Września 05, 2013, 07:38:59 am »

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjska_Prawos%C5%82awna_Cerkiew_Staroobrz%C4%99dowa
Zapisane
Sancte Michael Archangele, defende nos in proeli.....
tytanik404
aktywista
*****
Wiadomości: 604


« Odpowiedz #17 dnia: Września 05, 2013, 08:21:22 am »

Z tymi staroobrzędowcami to smutna sprawa. Są trochę jak nasi lefebryści. Myślę jednak że prawnicy Kurii rzymskiej uznaliby ważność szafowanych przez nich sakramentów. W XV wieku bernardyni wymagali od nawróconych prawosławnych jedynie wyznania wiary i Rzym przyznał im rację. Reforma liturgiczna Nikona to dopiero połowa XVII w.

Intencja - obok formy i materii - jest konieczna do dopełnienia sakramentu święceń. Oznacza ona pragnienie czynienia tego, co czyni Kościół, w tym przypadku kontynuację sukcesji apostolskiej. Gdy konsekrujący i wyświęcany są agentami wrogimi wobec cerkwi, takiej intencji może nie być. Z 1 Pana wpisu wynikałoby, że intencja nie jest konieczna do ważności i wystarcza fakt, iż konsekracja odbywa się "wewnątrz" prawowiernej Cerkwi.
Zapisane
porys
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 2646


« Odpowiedz #18 dnia: Września 11, 2013, 16:00:31 pm »

Staroobrzędowcy bezpopowcy to raczej jak nasi (wymierajacy już liczebnie) mariawici felicjańscy. Popowcy to mariawici płoccy. Taką analogię bym wysnuł.
Zapisane
zdewirtualizować awatary
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #19 dnia: Września 11, 2013, 16:17:43 pm »

Starowierców popowców niedawno widziałem ich cerkwie i wsie.
Zapisane
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #20 dnia: Września 11, 2013, 20:06:55 pm »

panie tytanik, jak idze pan do komunii  i jak nie ma pan intencji przyjmowania (sic?!) a ją pan przyjmuje to jest ta komunia czy jej nie ma?

niemowle, które przystępuje do sakramentu chrztu ma w ogóle jakąś intencję co do przyjęcia sakramentu? Ono nie ma w ogóle świadomości tego co się wokół niego dzieje.

Dla istoty sakramentu intencja człowieka nie ma znaczenia, bo sakrament to działanie Chrystusa w Swoim Przebóstwionym Ciele jakim jest Św. Cerkiew.

A sakramenty nie są udzielane aniołom, tylko grzesznikom. Na dobrą sprawę prócz Przeczystej Bogarodzicy nie ma człowieka, który byłby godny jakiegokolwiek sakramentu
Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
Kamil
aktywista
*****
Wiadomości: 1368


« Odpowiedz #21 dnia: Września 11, 2013, 20:56:32 pm »

Nie do końca Pan rozumie. Ja idąc do komunii nie jestem szafarzem Eucharystii. Gdyby wcześniej nad chlebem słowa konsekracji wypowiadał kapłan, który nie ma intencji przeistoczenia, to wówczas Chrystus nie byłby obecny w tym chlebie i gdybym idąc do komunii go przyjął- to nie byłoby komunii. Moja intencja, jako wiernego, nie ma w tym wypadku znaczenia. Podobnie dziecko- to nie ono udziela sobie chrztu, tylko chrzci je szafarz sakramentu. I to on musi mieć intencje.
Jeżeli funkcjonariusz służb jest biskupem i nie ma intencji udzielenia święceń kapłańskich odprawiając rytuał święceń- to nie będą one ważne.
Jeżeli aktor gra w filmie księdza udzielającego chrztu, to sakramentu nie ma- mimo, że wypowiedział wszystkie konieczne formuły i polał bądź obmył dziecko wodą. Nie ma on bowiem intencji ochrzczenia, a tylko odegrania swojej roli. Podobnie może być z biskupem- funkcjonariuszem sowieckich służb.
Zapisane
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #22 dnia: Września 11, 2013, 23:51:54 pm »

Idąc Pana tokiem rozumowania, należy przyjąć że ksiądz-pedofil który właśnie bzyknął jakiegoś chłopca i rozanielony idze do kościoła nie mając intencji odprawienia mszy,a to czyni, to niby sakrament jest nieważny? Tak nie jest. Tutaj zawodzi katolickie błądzenie.

Szafarzem każdego sakramentu jest zawsze Chrystus, jako Najwyższy Kapłan. Duchowny modli sie o udzielenie tego sakramentu.

Bardzo dobrze rozumiem, że w toku dyskusji chodzi o zwykłą złosliwość, że niby w Rosji nie było kapłanów.

Każdy prawosławny wie, że na Rusi od 400 lat watykańscy agenci usilnie chcą się zainstalować szukając jakiegokolwiek pretekstu, tylko że jakoś to się nie udaje.

Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #23 dnia: Września 12, 2013, 00:04:00 am »

(...) że ksiądz-pedofil który właśnie bzyknął jakiegoś chłopca(...)
Co to za słownictwo - rodem z gay-clubu ? No cóż, pańskie slownictwo sugeruje, że Putin nie byłby z pana do końca zadowolony.


Cytuj
(...) i rozanielony idze do kościoła nie mając intencji odprawienia mszy,a to czyni, to niby sakrament jest nieważny?

Tak właśnie - sakrament jest nieważny.

Cytuj
Duchowny modli sie o udzielenie tego sakramentu.
A pan jest pewny, że np. płk KGB "modli się o udzielenie tego sakramentu" ?
Cytuj
Bardzo dobrze rozumiem, że w toku dyskusji chodzi o zwykłą złosliwość, że niby w Rosji nie było kapłanów.

Nie jest to "zwykła złośliwość". A poza tym - co pana Rosja obchodzi ? Podobno jest pan Polakiem.
« Ostatnia zmiana: Września 12, 2013, 01:34:11 am wysłana przez PTRF » Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2324


« Odpowiedz #24 dnia: Września 12, 2013, 01:16:58 am »

Do ważności sakramentu wymagana jest przynajmniej intencja czynienia tego, co czyni Kościół. Intencja (zamiar) nie musi być uświadomiona w momencie spełniania samej czynności sakramentalnej. Wystarczy, że będzie wirtualna, choć najlepiej, żeby była aktualna:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,4252.msg141784.html#msg141784
Natomiast od osobistej godności czy niegodności szafarza sakramentu nie zależy jego skuteczność.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #25 dnia: Września 12, 2013, 09:37:19 am »

(...) i rozanielony idze do kościoła nie mając intencji odprawienia mszy,a to czyni, to niby sakrament jest nieważny?
Tak właśnie - sakrament jest nieważny.
Cytuj
Veto - bez kontrintencji - raczej jest ważny. Innymi słowy "nie ma intencji odprawienia Mszy" - może oznaczać "ma intencje NIEODPRAWIENIA Mszy" (sakrament nieważny), albo nie ma WYRAŹNEJ intencji odprawienia Mszy" (jest ważna

A pan jest pewny, że np. płk KGB "modli się o udzielenie tego sakramentu" ?
Wprost przeciwnie - u wrogów Kościoła - kontrintencja jest niemal pewna.


Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Albertus
rezydent
****
Wiadomości: 326

« Odpowiedz #26 dnia: Września 12, 2013, 10:47:29 am »

No ale co w takim przypadku np. z biskupem-masonem? Czy udzielone przez niego święcenia byłyby ważne?
Zapisane
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #27 dnia: Września 12, 2013, 11:06:20 am »

Pan jp7 twierdzi, że :

(...) u wrogów Kościoła - kontrintencja jest niemal pewna.

ale pozostaje to "niemal" - kto wie, co w danym momencie sobie taki wróg Kościoła (np. biskup - mason) myśli.
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #28 dnia: Września 12, 2013, 12:05:44 pm »

No ale co w takim przypadku np. z biskupem-masonem? Czy udzielone przez niego święcenia byłyby ważne?
Przy biuskupich - jest kilku biskupów. Przy prezbiteriatu - może być nie ważne.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #29 dnia: Września 12, 2013, 21:45:30 pm »

Tego nie da się udowodnić. Gdyby tak było, byłby ciągłe wątpliwości co do sakramentów.
Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
Strony: 1 [2] 3 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!