Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem

Prefekt Kongregacji Nauki Wiary, ks. abp. Gerhard L. Müller, udzielił  11 sierpnia br. w Telewizji Trwam wywiadu, który ma piękny tytuł:

Bez wiary Polska się rozpadnie



http://www.naszdziennik.pl/wiara-kosciol-w-polsce/52137,bez-wiary-polska-sie-rozpadnie.html

Arcybiskup Gerhard Ludwig Müller, prefekt Kongregacji Nauki Wiary, wydał jednoznaczną obronę NOM

Prefekt chwali reformę liturgii i Vaticanum II

Bez reformy liturgii Soboru Watykańskiego II, dechrystianizacja mogłaby iść naprzód o wiele szybciej - powiedział abp Müller  na 50. rocznicę obchodów Konstytucji Soboru o liturgii świętej [ITAL] Sacrosanctum Concilium [UNITAL] w Würzburgu.

"To jest właśnie to, że liturgia została odnowiona w duchu i obrzęd, okazał się skutecznym środkiem przeciwko bezbożnej kulturze." Odnowiona liturgia była "dobrym środkiem ewangelizacji", powiedział.

http://www.thetablet.co.uk/news/206/0/cdf-prefect-praises-liturgy-reform-and-vatican-ii

Jak sobie dostosowali kościół do potrzeb odnowionej liturgii można zobaczyć tu:

Kościół augustyński w Würzburgu (Niemcy)

http://breviarium.blogspot.com/2011/11/koscio-augustynski-w-wurzburgu-niemcy.html

A co nowego było słychać w Kościele augustyńskim w Würzburgu w Wielkim Poście A.D. 2013?

... urządzili sobie islamskie tańce w tym "odnowionym" kościele.

Więcej do przeczytania i zobaczenia tu:

http://pius.info/streitende-kirche/997-entheiligung-der-kirchen/7700-islamische-taenze-in-der-kirche

Bez reformy liturgii Soboru Watykańskiego II, dechrystianizacja mogłaby iść naprzód o wiele szybciej - powiedział abp Müller

Czasami się zastanawiam: może arcybiskup ma rację?

Wiem, że to herezja na FK, ale rozważmy taką hipotezę (dla warunków krajów zachodnich):

Załóżmy, że jakieś 10% ludzi traktuje wiarę i przykazania poważnie. Reszta praktykuje z powodów nazwijmy to "środowiskowych" (bo tak wypada, bo wszyscy tak robią, itd.). Zmiany społeczne, które nastąpiły w latach 60-tych w dużej mierze zdjęły presję środowiskową. I teraz mamy dwa warianty:

- bez reformy liturgii zostaje 10%, reszta odpada na skutek powyższych zmian środowiskowych
- z reformą liturgii powyższe 10% też zostaje, ale dodatkowo zostają ci, którym podobają się gitarki, ci, którzy chcą sobie podziałać jako lektorzy/lektorki, rozdający Komunię, zapowiadacze, itd., as także ci, którzy nie lubią, jak się im zbyt często przypomina o grzechach, piekle, i innych nieprzyjemnych rzeczach - powiedzmy następne 10%.

Tak więc wariant pierwszy to 10% katolików.
Wariant drugi to 20% katolików i półkatolików łącznie.

No i voila, mamy uzasadnienie słów abp Müllera.

Podobne rozumowanie przedstawił dopiero co Pan Cejrowski ... widać coś w tym jest.

Lawina od tego bieg swój zmienia, po jakich toczy się kamieniach. Zapewne byłby jakiś spadek ilości katolików, ale szybko nastąpiłaby właściwa reakcja, jak podczas każdego kryzysu Kościoła. A tak mamy spadek bez reakcji.

Lawina od tego bieg swój zmienia, po jakich toczy się kamieniach. Zapewne byłby jakiś spadek ilości katolików, ale szybko nastąpiłaby właściwa reakcja, jak podczas każdego kryzysu Kościoła. A tak mamy spadek bez reakcji.

Ja wystąpie z hipotezą, ze REFORMY były PRZYCZYNĄ (albo co najmniej katalizatorem) procesu nazwanego sekularyzacją. To KOŚCIÓŁ powstrzymywał wszystkie niekorzystne zmiany w świecie - po zmianach przestał i (niemal) wszystko runęło.

Czasami się zastanawiam: może arcybiskup ma rację?

Ne da się tego sprawdzić. Pewne rozeznanie daje porównanie krajów gdzie ochoczo wdrożyli reformy "zapobiegqjące sekularyzacji" (cholandia, franca, niemcy, belgia, szfajcaria, chiszpańa)* i kraje, gdzie wdrażanie reform szło opornie (Polska, Włochy, Portugalia). Konkluzja - reformy sprawę przyśpieszyły

Załóżmy, że jakieś 10% ludzi traktuje wiarę i przykazania poważnie. Reszta praktykuje z powodów nazwijmy to "środowiskowych" (bo tak wypada, bo wszyscy tak robią, itd.). Zmiany społeczne, które nastąpiły w latach 60-tych w dużej mierze zdjęły presję środowiskową.

Na jakiej podstawie takie założenie? Fakt, że DZIŚ W POLSCE 10% traktuje wiarę poważni, nie znaczy, ze w latach 60 na świecie było analogicznie.

- bez reformy liturgii zostaje 10%, reszta odpada na skutek powyższych zmian środowiskowych
- z reformą liturgii powyższe 10% też zostaje, ale dodatkowo zostają ci, którym podobają się gitarki, ci, którzy chcą sobie podziałać jako lektorzy/lektorki, rozdający Komunię, zapowiadacze, itd., as także ci, którzy nie lubią, jak się im zbyt często przypomina o grzechach, piekle, i innych nieprzyjemnych rzeczach - powiedzmy następne 10%.

Problem w tym, że po reformach odpadli też ci, którzy traktowali wiarę poważnie. Kościół się zmienił w zakresie w którym nie powinien się zmieniać.

Ergo błędne założenie i błędna teza, nie uwzględnienie wszystkich procesów itp. Model odrzucony.

Na jakiej podstawie takie założenie? Fakt, że DZIŚ W POLSCE 10% traktuje wiarę poważni, nie znaczy, ze w latach 60 na świecie było analogicznie.

Na podstawie "reflekcji historycznej".

We Francji w czasie rewolucji tzw. "lud", który jeszcze niedawno klęczał na kolanach przed ołtarzem, z lubością rzucił się do plądrowania i bezczeszczenia kościołów. Skąd się nagle wzięli ci ludzie?

Albo weźmy reformację w Anglii: jak tylko pojawiła się szansa na zagrabienie majątków kościelnych i klasztornych, większość arystokratów, jeszcze do niedawna pobożnych katolików, porzuciła rzymską wiarę bez najmniejszego oporu. Nawet i król, niezłomny fidei defensor, okazał się zdrajcą.

Dlatego nie mam złudzeń: można liczyć na jakieś 10%, teraz jak i dawniej, reformacja czy nie reformacja, rewolucja czy nie rewolucja, sobór czy nie sobór.

Pozostałe 90% można utrzymać w szachu, ale nie da się samym dobrym słowem, trzeba "dobrym słowem i pistoletem", jak mawiał Al Capone

Lekarz do pacjenta: Niestety, muszę pana otruć, bo jeśli tego nie zrobię, to umrze pan na raka żołądka.

http://breviarium.blogspot.com/2013/12/wszyscy-katolicy-ktorzy-zyja-wraz-z.html

Na podstawie "reflekcji historycznej".

We Francji w czasie rewolucji tzw. "lud", który jeszcze niedawno klęczał na kolanach przed ołtarzem, z lubością rzucił się do plądrowania i bezczeszczenia kościołów. Skąd się nagle wzięli ci ludzie?

Wystarczy, żeby 10% rewolucjonistów było ZORGANIZOWANYCH - i mają przewagę nad 90% niezorganizowanych katolików.

Albo weźmy reformację w Anglii: jak tylko pojawiła się szansa na zagrabienie majątków kościelnych i klasztornych, większość arystokratów, jeszcze do niedawna pobożnych katolików, porzuciła rzymską wiarę bez najmniejszego oporu. Nawet i król, niezłomny fidei defensor, okazał się zdrajcą.

Bez Henryka VIII nie było by reformacji w Anglii...

Bez Henryka VIII nie było by reformacji w Anglii...

Nie byłbym taki pewny. Henryk VIII zrobił to, co chciała angielska arystokracja, a chciała zagrabienia majątkow kościelnych.  Hilaire Belloc opisał to dobrze w swojej książce „How the Reformation Happened”. Henryk VIII był głupcem, którego sytuacja przerosła.

Natomiast co do 10% zorganizowanych kontrolujących 90% niezorganizowanych, to się zgadzam. Ciągle więc mamy szansę, bo 10% to się nas jeszcze uzbiera. Ale trzeba się spieszyć: ateizm i islam to najszybciej rosnące wyznania w krajach zachodznich. Niedawno Washington Post opublikował artykuł przedstawiający statystykę przynależności religijnej w USA. W ciągu 5 lat, procent ateistów wzrósł z 15% do 20%. Czyli przybyło ich o 1/3, w ciągu 5 lat! A na Florydzie muzułumanow już jest więcej niz żydów, co dla przeciętnego Amerykanina zdaje się nie do uwierzenia.

Lefebvryści są de facto schizmatykami, twórca teologii wyzwolenia zawsze był ortodoksyjny:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/12/cdf-prefect-muller-lefebvrians-are-de.html

Bardzo mnie cieszy, że jestem schizmatykiem i zamierzam być nim nadal uczestnicząc w katolickiej mszy w Przeoracie FSSPX.

Bardzo mnie cieszy, że jestem schizmatykiem i zamierzam być nim nadal uczestnicząc w katolickiej mszy w Przeoracie FSSPX.

Skoro tak - to jest pan schizmatykiem w istocie. Nawet, jakby uczestniczyłby pan wyłącznie we Mszach sprawowanych przez przewodniczącego KEP...