Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 29, 2024, 06:26:37 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Msze święte przy bocznych ołtarzach
« poprzedni następny »
Strony: 1 [2] Drukuj
Autor Wątek: Msze święte przy bocznych ołtarzach  (Przeczytany 5962 razy)
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3721

« Odpowiedz #15 dnia: Maja 01, 2013, 17:45:30 pm »

Widzę że Pan Vir propaguje taką rzecz jak kilku księży koncelebruje tą samą Mszę, przy jednym ołtarzu. Ani w nowicjacie ani w seminarium tego nie trawiłem. Szczególnie że wielu ojców było czasami przymuszanych że niby jest intencja a brak nagle kapłana.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #16 dnia: Maja 01, 2013, 18:36:24 pm »

Napisałem "jedności kapłańskiej", a nie "jedności Kościoła". Proszę czytać ze zrozumieniem!
Czytam ze zrozumieniem, przez co zaczynam się zastanawiać, czy Szanowny Pan (sprawdzić czy nie ksiądz!) stara się oddzielić jedność kapłańską od jedności Kościoła. Przecież to wyraz tej samej jedności.

Kapłani, którzy razem pracują dla Bożej owczarni, przy jednym ołtarzu, wspólnie celebrują za tę owczarnię Eucharystię.
Kapłani nie "pracują", bo kapłaństwo to nie etat. Kapłani ŻYJĄ dla owczarni pasąc ją. Na marginesie - czy da się połączyć koncelebrę z binacją/trynacją?


Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
porys
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 2646


« Odpowiedz #17 dnia: Maja 01, 2013, 18:50:31 pm »

@Vir - dla kilku moich znajomych kapłanów koncelebra to raczej tortura i znam przynajmniej 2 kapłanów, którzy z tego powodu zdecydowali się przyłączyć do zgromadzeń tradycjonalistycznych.
Zapisane
zdewirtualizować awatary
ms
rezydent
****
Wiadomości: 453

« Odpowiedz #18 dnia: Maja 01, 2013, 19:00:27 pm »

Inny ciekawy tekst o koncelebrze:
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2011/07/x-dariusz-j-olewinski-o-koncelebrze.html
Cytuj
Dla niby teologicznego uzasadnienia praktyki koncelebry - czy raczej przymuszania do niej naciskiem zarówno ideowym jak też dyscyplinarnym - przytaczanymi najczęściej argumentami są „wspólnotowość kapłaństwa“ i „jedność“ z biskupem (w przypadku koncelebry z biskupem). Są to pojęcia i zasady poniekąd słuszne i ważne, a zarazem modne i popularne, lecz niestety używane bardzo często w sposób niewłaściwy czy wręcz błędny i wypaczony. Jest to oczywiste zwłaszcza wtedy, gdy ktoś trzymający się sprawdzonej przez długie wieki i potwierdzonej przez aktualne prawodawstwo praktyki celebracji indywidualnej jest postrzegany jako odszczepieniec popełniający wykroczenie przeciw „wspólnotowości“ i „jedności“. Nie trudno zauważyć, że horyzont takiego punktu widzenia ma niewiele wspólnego ze znajomością czy to tradycji liturgicznej czy też nawet głównych zasad teologii sakramentów Eucharystii i Kapłaństwa, a zdradza raczej myślenie kategoriami socjotechnicznymi i psychosocjalnymi. Wymiar jednościowo-wspólnotowy Kościoła, tym samym także sakramentów i liturgii, jest teologicznie wtórny i drugorzędny wobec wymiaru prawdziwościowego, czyli poznania prawdy przez Objawienie (a także drogą naturalną). Mówiąc konkretnie: każdy katolik, również kapłan, jest przede wszystkim zobowiązany trzymania się prawdy objawionej wraz z jej poszczególnymi konsekwencjami, i dopiero na tej podstawie zawiązuje się jedność i wspólnota kościelna, począwszy od samego Chrystusa Pana i Jego Apostołów, aż po ich następców obecnie oraz wszystkich wiernych, oczywiście również trzymających się prawdy objawionej, także co do istoty Mszy św. czy liturgii w ogólności. Pominięcie czy choćby tylko usunięcie na drugi plan tego wymiaru prawdziwościowego, wymiaru duchowej jedności we wierze katolickiej wraz z jej poszczególnymi artykułami dogmatycznymi i konsekwencjami prawno-kanonicznymi, niszczy tę jedność, zastępując ją czymś w rodzaju kolektywizmu o pozorach kościelności, zaś w swej istocie świeckiego. Niemniej ważna, a nawet ważniejsza jest jedność i wspólnotowość z rzerzą pokoleń naszych przodków we wierze, którzy przynajmniej z niesmakiem postrzegaliby tego typu praktykę, sprzeczną nie tylko z tradycyjnym zwyczajem, lecz także nie pasującą do zasad wiary katolickiej, a opartą przede wszystkim na zwykłym poczuciu przynależności grupowej, właściwym jakiekolwiej grupie, niezależnie od tego, co ją łaczy. Innymi słowy: nie może być prawdziwej jedności i wspólnotowości kościelnej wbrew zasadom wiary katolickiej wyrażonym także w ciągłych, odwiecznych normach liturgii Kościoła, również odnośnie koncelebry.
Zapisane
Kamil
aktywista
*****
Wiadomości: 1368


« Odpowiedz #19 dnia: Maja 01, 2013, 19:05:12 pm »

Napisałem "jedności kapłańskiej", a nie "jedności Kościoła". Proszę czytać ze zrozumieniem!
Czytam ze zrozumieniem, przez co zaczynam się zastanawiać, czy Szanowny Pan (sprawdzić czy nie ksiądz!)
Sądząc po tym, co tu wypisuje- to pewnie ksiądz.

@Vir - dla kilku moich znajomych kapłanów koncelebra to raczej tortura i znam przynajmniej 2 kapłanów, którzy z tego powodu zdecydowali się przyłączyć do zgromadzeń tradycjonalistycznych.
Czyli są jednak jakieś pozytywne skutki wprowadzenia na szeroką skalę koncelebry. Jeżeli staje się ona przyczyną zaprzestania odprawiania nomu, to coś dobrego z niej wynikło. 
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #20 dnia: Maja 01, 2013, 23:11:32 pm »

Dla mnie koncelebra to tak naprawdę "marnowanie okazji do Mszy" - jest (co najmniej) 2 kapłanów - mogą odprawić bez binowania (co najmniej) 2 Msze. W imię "znaku jedności kapłańskiej" (co jest kosmicznym nieporozumieniem) - odprawia się tylko jedną.

Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #21 dnia: Maja 01, 2013, 23:28:39 pm »

Dzięki mądrości Kościoła mamy więc koncelebrę.

Jak Kosciol juz orzeknie oficjalnie, ze msza koncelebrowana, to jedna msza, a nie tyle mszy ilu celebransow, to dolozy sie pan do tego gigantywznego funduszu, z ktorego trzeba bedzie zwrocic wg sprawiedliwosci miliony stypendiow mszalnych oszukanym wiernym?
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3721

« Odpowiedz #22 dnia: Maja 02, 2013, 06:59:07 am »

Całkowita racja Panie Fons Blaudi. Nie jestem magisterium ale na logikę jest to jedna Msza. Jakkolwiek jestem skłonny tolerować koncelebrę od czasu do czasu, podczas świąt diecezji, czyli 2 -3 razy w roku w ilości do 5 księży z biskupem. Ale to co się dzieje teraz to masakra jak koncelebruje przeszło tysiąc?
Panie Vir może Pan odpowie. Kiedy przy tak gigantycznej koncelebrze następuje Przeistoczenie? Po słowach głownego celebransa? A jak ks. Zdzisiu z końca, 200 m. od ołtarza się pospieszy i wypowie je 15 sek. wcześniej to co?
Zapisane
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2523


« Odpowiedz #23 dnia: Maja 02, 2013, 10:58:12 am »

Dzięki mądrości Kościoła mamy więc koncelebrę.

Jak Kosciol juz orzeknie oficjalnie, ze msza koncelebrowana, to jedna msza, a nie tyle mszy ilu celebransow, to dolozy sie pan do tego gigantywznego funduszu, z ktorego trzeba bedzie zwrocic wg sprawiedliwosci miliony stypendiow mszalnych oszukanym wiernym?
Dlaczego zwrócić? Czy jest jakaś oficjalna kościelna "ekonomia łask", że Msza odprawiana za dwie osoby jednocześnie daje mniej łaski niż Msza odprawiana tylko za jedną osobę? Jedyne takie orzeczenie, które kojarzę jest związane z Mszami gregoriańskimi, gdzie jest powiedziane, że Msze muszą być odprawiane za jedną duszę. Tyle, że spotkałem się już z gregoriankami zbiorowymi więc nadal nie wiem czy istnieją takie orzeczenia o konieczności pewnej ekskluzywności intencji.
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #24 dnia: Maja 02, 2013, 11:21:54 am »

Co do stypendiów przy Mszy św. koncelebrowanej, abp Nowowiejski wyjaśnia ("Msza święta" II, 1545), jak jest to rozwiązane w rycie bizantyjskim.

Cytuj
Kapłani, uczestniczący w koncelebrowaniu, wszyscy sprawują prawdziwie przenajświętszą ofiarę i mogą ją składać na swoją intencję lub na intencję tych, którzy o nią proszą. Papież Benedykt XIV pochwalił ten zwyczaj, co więcej, orzekł, iż każdy z kapłanów koncelebransów może przyjąć stypendium tak, jak je przyjął celebrans główny.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #25 dnia: Maja 02, 2013, 12:26:56 pm »

Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #26 dnia: Maja 02, 2013, 13:26:37 pm »

Jedna msza = jedno stypendium. Jedno stypendium moze byc za kilka osob np. "za zmarlych z rodziny Kowalskich" albo "za mieszkancow Grojca" albo "za ofiary katastrofy Smolenskiej". Ale kiedy odprawia kilku ksiazy, a kazdy przyjal jedno stypendium, indywidualne czy zbiorowe, to jest zupelnie inna sytuacja.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3923


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #27 dnia: Maja 04, 2013, 20:17:10 pm »

Piękne zdjęcie!
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Krzysztof Kałębasiak
aktywista
*****
Wiadomości: 1136


« Odpowiedz #28 dnia: Maja 05, 2013, 08:59:08 am »

Dla mnie koncelebra to tak naprawdę "marnowanie okazji do Mszy" - jest (co najmniej) 2 kapłanów - mogą odprawić bez binowania (co najmniej) 2 Msze. W imię "znaku jedności kapłańskiej" (co jest kosmicznym nieporozumieniem) - odprawia się tylko jedną.
To nie marnowanie. To zwykle lenistwo i wygodnictwo.
Mysli pan, ze wszyscy kaplani wierza w Boga? Twierdze, ze dla wielu, to dobra posada i nic wiecej.
Zapisane
animus60
aktywista
*****
Wiadomości: 1126

« Odpowiedz #29 dnia: Maja 09, 2013, 06:53:37 am »

Tu jest ładny film

http://www.youtube.com/watch?v=AC3WJtWY-ng
Zapisane
Strony: 1 [2] Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Msze święte przy bocznych ołtarzach « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!