Msze święte przy bocznych ołtarzach

Ja mam pytanie do znawców Mszy Trydenckiej/czasów przedsoborowych. Osobiście kilka razy uczestniczyłem w odległej o 30 km miejscowości Mszy Trydenckiej. Bez porównania z Novus Ordo, wydaje się jakby to była inna rzeczywistość. Ale mam nadzieję, że i Novus Ordo przy tych celebracjach się zmieni. Ale to inna kwestia. Mam 1 pytanie:

Wiadomo, że przed Soborem w kościele w tym samym czasie mogło się odprawiać kilka Mszy św. przez różnych kapłanów. Na przykład na pogrzebie św. Faustyny Msze żałobne odprawiali 2 kapłanów przy dwóch bocznych ołtarzach. Moje pytanie brzmi: jak w takim razie odnajdywali się wierni? Jak to organizacyjnie wyglądało? U jednego kapłana było już Przeistoczenie u innego jeszcze nie? Przyznacie, że dzisiaj w czasach takiej Mszy, na której w określonym momencie musisz wstać, uklęknąć, usiąść ciężko jest to pojąć.

Mszy trydenckiej sprawowanej równocześnie przy kilku ołtarzach nie pamietam za to pamiętam NOM tak sprawowany na początku lat 70 tych w kościele św. Grzegorza na Woli. Po prostu NOM był sprawowany przy głównym ołtarzu oraz przy dwóch bocznych ołtarzach. Wierni odpowiadali księdzu sprawującemu przy głównym ołtarzu, natomiast dwaj pozostali kapłani sprawowali cichy NOM.

"A oto jeszcze jedna niewłaściwość napotykana w małych zwłaszcza kościołach, kiedy wiele na raz Mszy się odprawia: to dzwonienie na wyprzódki przy wszystkich ołtarzach. Jest to, zdaje się, nieprawidłowem, gdy jednocześnie odprawia się Msza śpiewana; dla kapłanów stąd dystrakcya i przeszkoda w skupieniu; a co biedne dewotki, to już do reszty głowę tracą! Proszę tylko pomyśleć, co za straszna rozterka duchowa: tu Ewangelia, tam dzwonią na Podniesienie! uklęknąć -- źle, stać -- także źle, słowem, okropność"

Ks. Piotr Mańkowski, "Po naszemu. Pamiętnik liturgisty", Kraków. Gebethner i Spółka, Warszawa. Gebethner i Wolff, 1917 - s. 57
http://www.ultramontes.pl/po_naszemu.htm

PS. Witamy na forum!

Teraz by chyba tak nie było z powodu mniejszej ilości ksieży. Od opisywanych wydarzeń nastąpił spory spadek powołań kapłańskich. Jeszcze do niedawno można było zobaczyć parę mszy jednocześnie oczywiście NOM sprawowanych w krużkankach jasnogórskich.

Ale mam nadzieję, że i Novus Ordo przy tych celebracjach się zmieni.

nie zmieni się, natura NOM jest jaka jest i nie zależy od naszych nadziei.

Przed wojną/soborem po prostu słuchano mszy, nie odpowiadając nikomu. Wierny przeżywał tę mszę świętu, przy której ołtarzu był najbliżej. Odprawiano naraz msze przy ołtarzach ciche, chyba że była to msza święceń kapłańskich. O tym, by przy 1 ołtarzu śpiewano, przy drugim recytowano, słyszę po raz pierwszy.

Wiadomo, że przed Soborem w kościele w tym samym czasie mogło się odprawiać kilka Mszy św. przez różnych kapłanów. Na przykład na pogrzebie św. Faustyny Msze żałobne odprawiali 2 kapłanów przy dwóch bocznych ołtarzach. Moje pytanie brzmi: jak w takim razie odnajdywali się wierni? Jak to organizacyjnie wyglądało? U jednego kapłana było już Przeistoczenie u innego jeszcze nie? Przyznacie, że dzisiaj w czasach takiej Mszy, na której w określonym momencie musisz wstać, uklęknąć, usiąść ciężko jest to pojąć.

Tak to wygląda obecnie u benedyktynów:
http://www.youtube.com/watch?v=GxZLLoXJkdY

Wiadomo, że przed Soborem w kościele w tym samym czasie mogło się odprawiać kilka Mszy św. przez różnych kapłanów. Na przykład na pogrzebie św. Faustyny Msze żałobne odprawiali 2 kapłanów przy dwóch bocznych ołtarzach. Moje pytanie brzmi: jak w takim razie odnajdywali się wierni? Jak to organizacyjnie wyglądało? U jednego kapłana było już Przeistoczenie u innego jeszcze nie? Przyznacie, że dzisiaj w czasach takiej Mszy, na której w określonym momencie musisz wstać, uklęknąć, usiąść ciężko jest to pojąć.

Na Mszy cichej się  klęczy, więc problemu nie ma.

Dzięki mądrości Kościoła mamy więc koncelebrę.

Dzięki mądrości Kościoła mamy więc koncelebrę.

Koncelebra zawsze była - tyle, ze w ściśle określonych sytuacjach np. przy świeceniach kapłańskich, czy biskupich.

Najlepsze albo najgorsze jest to że, niektórzy ludzie ( wierni) myślą że im więcej księży celebruje to Msza jest ważniejsza. Tak czy inaczej Kanonu się nie uświadczy.

Chodziło mi o koncelebrę powszechną. Piękny znak jedności kapłańskiej.

Chodziło mi o koncelebrę powszechną. Piękny znak jedności kapłańskiej.

A można jaśniej? Znakiem jedności Kościoła jest Eucharystia, nie koncelebra...

Napisałem "jedności kapłańskiej", a nie "jedności Kościoła". Proszę czytać ze zrozumieniem! I nie wmawiać mi czegoś, czego nie napisałem. Kapłani, którzy razem pracują dla Bożej owczarni, przy jednym ołtarzu, wspólnie celebrują za tę owczarnię Eucharystię.

http://breviarium.blogspot.com/2010/01/wspomnienia-ks-prof-czesawa-bartnika.html
tu parę zdań jest o koncelebrze