Papież Franciszek

@Regiomontanus

Mój optymizm prostaczka pozostaje niezachwiany. Powołuję się nie na korzystającego z Wulgaty św. Augustyna ("łacinnika"), tylko na wschodnich Ojców Kościoła ("greków") i zadaję pytanie "głupiego Jasia" - czy znawcy filozofii greckiej nie znali greki? Czy w ogóle nie umieli czytać? I to wszyscy?

Zresztą w ostateczności można powiedzieć, że ten fragment to fałszywka, i że został dodany przez homofobicznych kopistów. Możliwości jest wiele.

Ha, tzw. metoda hist. - krytyczna - jeśli Zbawiciel czy Apostoł mówi coś korzystnego lub wygodnego dla Kościoła to z pewnością jest to późniejsza fałszywka. I odwrotnie - jeśli coś niekorzystnego to na pewno autentyk  Tylko jak odeprzeć zarzuty o to, że całe Pismo Św. jest sfałszowane, jeśli zacznie się kwestionować autentyczność poszczególnych fragmentów?

Właśnie przeczytałem, że sprawy posuwają się dalej. Franciszek powołał komisje, która ma "rozważyć" wprowadzenie zmiany do katechizmu, całkowicie  zabraniając kary śmierci

To z punktu widzenia logiki Magisterium być nie może. Nie może być tak, że do danej daty wierzy się tak a od tej daty wręcz przeciwnie. Oczywiście z punktu widzenia logiki Franciszka można spodziewać się wszystkiego.

No hay otras interpretaciones - Nie ma innych interpretacji
Biskupi argentyńscy dopuścili rozwodników żyjących w stanie grzechu ciężkiego do Komunii świętej
http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=27335

Dla pewności napisali do Rzymu z prośbą o ocenę, Ojciec Bergoglio im osobiście odpisał i przyklepał ów dokument używając prostych, żołnierskich słów, że dobrze zrozumieli Amoris Laetitia i że nie ma innych interpretacji. No hay otras interpretaciones.
http://infocatolica.com/?t=ic&cod=27337

https://www.youtube.com/watch?v=_5462fuR40A&feature=youtu.be

http://breviarium.blogspot.com/2016/09/no-hay-otras-interpretaciones-nie-ma.html

Zacytuję sam siebie
Watykan potwierdził autentyczność listu papcia do biskupów argentyńskich.
https://franciszekfalszywyprorok.wordpress.com/2016/09/12/radio-watykanskie-potwierdza-autentycznosc-listu-franciszka-do-biskupow-argentynskich/
Czyli co? Formalna herezja, czy znów jakieś pokrętne tłumaczenia co papcio miał na myśli??

Chyba pozostaje nam już tylko zadeklarować sede vacante.

Chyba pozostaje nam już tylko zadeklarować sede vacante.

Ja polecam teorię Cassiciacum.

Zawsze zostaje "una cum Papa nostro Benedicto".

Zasłyszałem kiedyś taką opinię teologiczną: herezja formalna dotyczy osoby (stwierdzenia, że delikwent jest heretykiem), a materialna to ocena samej tezy pod kątem czy jest heretycka, czy nie. Pierwsze sądzi osobę i należy do władzy, która może sądu dokonać: przesłuchuje delikwenta, bada okoliczności i kiedy uzna, że heretykiem jest, nawołuje go do odwołania głoszonej herezji, a w przypadku uporczywego przy niej trwania, wydaje wyrok - ten a ten jest heretykiem. Ogłasza to sąd kościelny. Wydaje mi się to dość spójne - możliwość, żeby szary katolik sądził i ogłaszał kto jest heretykiem wygląda słabiutko. Nawet jakiś hierarcha. Niedawno bp Schneider zrobił, to co mógł: upomnienie i wezwanie do nauczania zgodnego z Chrystusowym. Ale co może on zrobić ponadto? Sam nie wiem i jestem ciekaw, czy taka opinia jest właściwa.
Oczywiście co innego z oceną samej tezy: tutaj sprawa jest oczywista. Herezja materialna ma miejsce - oceniamy sam obiekt, czyli heretyckie twierdzenie.

Francis is almost certainly a material heretic. Whether he is a formal heretic is not ours to prove. His opinions — not his teachings, since he is very careful not to exert an authentic magisterium that commands assent — do lead people to sin, and eventually hell.
But he is, by every measurable standard, still the pope. [...]
Attend to the things of heaven. See to your sanctity and salvation. Stop worrying so much about this man who steals your peace.

http://www.onepeterfive.com/faith-endangered-francis/

Francis is almost certainly a material heretic. Whether he is a formal heretic is not ours to prove. His opinions — not his teachings, since he is very careful not to exert an authentic magisterium that commands assent — do lead people to sin, and eventually hell.
But he is, by every measurable standard, still the pope. [...]
Attend to the things of heaven. See to your sanctity and salvation. Stop worrying so much about this man who steals your peace.

http://www.onepeterfive.com/faith-endangered-francis/

Zwracam uwagę, że to nie jest forum dla jakichś tam ... języcznych.
W Polsce językiem urzędowym jest język polski, a obcojęzyczne teksty należy opatrzyć tłumaczeniem 
A może wpisujący ten tekst nie zna tego "obcego języka"? To jeszcze gorzej, bo nie wie co pisze? 

I pytanie do moderatora: czy moderator zgadza się na takie udziwnienia?

Ma Pan rację, bezpośrednio przed soborem w Polsce jedynym dostępnym językiem do nauki był rosyjski; ale czasy niestety się zmieniły i jakoś musimy z tym żyć.

Ma Pan rację, bezpośrednio przed soborem w Polsce jedynym dostępnym językiem do nauki był rosyjski; ale czasy niestety się zmieniły i jakoś musimy z tym żyć.

Zawsze można (lepiej lub gorzej) przetłumaczyć na rosyjski:
Франциск - почти несомненно материальнй еретик. Это не наше дело, чтобы доказать, что он есть формальным еретиком. Его мнения - но не его учения, так как он старательно остерегается, чтобы не употреблять аутентичного учения, которое требует согласия - ведут людей к греху, и в конце концов в ад.
Но, по всяких измеримых стандартах, он до сих пор есть папой. [...]
Занимайтесь тем, что ведёт в небеса. Заботьтесь о вашей святости и вашем спасении. Перестаньте беспокоиться столько об этом человеке, который крадёт ваш покой.

papa materialiter tantum, sed non formaliter

Ma Pan rację, bezpośrednio przed soborem w Polsce jedynym dostępnym językiem do nauki był rosyjski; ale czasy niestety się zmieniły i jakoś musimy z tym żyć.

I łacina, na którą niestety już się nie załapałem

Zasłyszałem kiedyś taką opinię teologiczną: herezja formalna dotyczy osoby (stwierdzenia, że delikwent jest heretykiem), a materialna to ocena samej tezy pod kątem czy jest heretycka, czy nie. Pierwsze sądzi osobę i należy do władzy, która może sądu dokonać: przesłuchuje delikwenta, bada okoliczności i kiedy uzna, że heretykiem jest, nawołuje go do odwołania głoszonej herezji, a w przypadku uporczywego przy niej trwania, wydaje wyrok - ten a ten jest heretykiem. Ogłasza to sąd kościelny. Wydaje mi się to dość spójne - możliwość, żeby szary katolik sądził i ogłaszał kto jest heretykiem wygląda słabiutko. Nawet jakiś hierarcha. Niedawno bp Schneider zrobił, to co mógł: upomnienie i wezwanie do nauczania zgodnego z Chrystusowym. Ale co może on zrobić ponadto? Sam nie wiem i jestem ciekaw, czy taka opinia jest właściwa.
Oczywiście co innego z oceną samej tezy: tutaj sprawa jest oczywista. Herezja materialna ma miejsce - oceniamy sam obiekt, czyli heretyckie twierdzenie.

Herezja materialna powstaje w wyniku ignorancji co do prawd wiary, formalna - to świadome i uporczywe zaprzeczanie jednej (lub więcej) prawdzie wiary.

Herezją nazywa się w Kościele katolickim wszelka nauka, wprost przeciwna jednemu z dogmatów, podawanych przezeń za objawione przez Boga. Katolik, staje się heretykiem materialnym, gdy bezwiednie wyznaje jakąś naukę wierze objawionej przeciwną, staje się zaś formalnym heretykiem, gdy naukę przeciwną przyjmuje dobrowolnie i świadomie, a tym samym uporczywie.
http://www.ultramontes.pl/herezja.htm

PS Jaki sąd kościelny byłby władny orzec o herezji papieża?
 

Herezja materialna powstaje w wyniku ignorancji co do prawd wiary, formalna - to świadome i uporczywe zaprzeczanie jednej (lub więcej) prawdzie wiary.

O niczym innym nie pisałem.

PS Jaki sąd kościelny byłby władny orzec o herezji papieża?

No właśnie. Może dopiero przyszły papież. Ale na pewno nie ja, ogłaszając urbi et osiedlu sede...jakieś.  Wskazówki z cytatu p.Andrzeja są celne.

Zawsze można (lepiej lub gorzej) przetłumaczyć na rosyjski:

Miejmy nadzieję, że to tłumaczenie (ze wszechmiar przecież przedsoborowe) będzie bliższe panu ratio.

W ostateczności pozostaje jeszcze przekład po łacinie, który powinien zlikwidować już wszelkie nieporozumienia. Po prostu - łaciny rozumieć nie trzeba.