Papież Franciszek

Racje mieli ci, którzy uwazali, że Biblie należało reglamentować i udzielać w bezpiecznych dawkach. Czytanie mszalne uznano za wystarczające do Zbawienia. Lata minęły i jak widać niewiele sie zmieniło. Kilka lat temu swiat obiegła wieść, ze jakiś myślący inaczej interpretator Pisma Świętego, tak sie przejał Psalmem 91, że przyniósł do domu modlitwy grzechotnika i zaczał nim wymachiwać i łazic po nim, by swoją ufnosc w Panu Bogu udowodnić. Głupie bydle, zupełnie niezorientowane w intencjach gorliwego hermeneuty, użarło typa i nieszczęśnik niedługo po tym spotkał sie ze swoim Stwórcą....zupełnie jakby Brudnego Harrego znał....do you believe in God? You gonna see Him soon.

Napisałem, że napisał kpiąc z tego, że Mojżesz napisał Rdz, ale akurat to może być prawda, że Paweł to powiedział, a Łukasz zapisał.

Warto cały kontekst przytoczyć, bo pierw zarzucają Pawłowi, że jest nowinkarzem, a on mówi np. coś takiego:

22 «Mężowie ateńscy - przemówił Paweł stanąwszy w środku Areopagu widzę, że jesteście pod każdym względem bardzo religijni. 23 Przechodząc bowiem i oglądając wasze świętości jedną po drugiej, znalazłem też ołtarz z napisem: "Nieznanemu Bogu". Ja wam głoszę to, co czcicie, nie znając.

modernista, heretyk

Że w liturgii wyraża się wiara katolicka to prawda, ale rozumiejąc te słowo tak, jak dawniej je rozumiano, czyli "działanie dla ludu" albo "wspólne działanie". Wiara katolicka wyraża się w relacji z drugim człowiekiem. To, że Eucharystia zmieniła się w operę, a chrześcijaństwo w religię, może utrudniać nawet wiarę katolicką, a przez to nie będzie się ona objawiała w relacji z bliźnim. Dowodów nie trzeba szukać daleko, w tym wątku.

Tekst kolekty by mnie zapewne przekonał, ale słowo "deus" zbytnio kojarzy mi się ze słowem Dzeus, w ogóle łacina śmierdzi wieśniakami z Lacjum. Nie rozumiem, po co zrobili z niej "święty" język, egipski chyba bardziej by pasował... Na pewno mszały zapisane hieroglifami były piękniejsze, a przez to nomen omen świętsze.

Racje mieli ci, którzy uwazali, że Biblie należało reglamentować i udzielać w bezpiecznych dawkach. Czytanie mszalne uznano za wystarczające do Zbawienia. Lata minęły i jak widać niewiele sie zmieniło. Kilka lat temu swiat obiegła wieść, ze jakiś myślący inaczej interpretator Pisma Świętego, tak sie przejał Psalmem 91, że przyniósł do domu modlitwy grzechotnika i zaczał nim wymachiwać i łazic po nim, by swoją ufnosc w Panu Bogu udowodnić. Głupie bydle, zupełnie niezorientowane w intencjach gorliwego hermeneuty, użarło typa i nieszczęśnik niedługo po tym spotkał sie ze swoim Stwórcą....zupełnie jakby Brudnego Harrego znał....do you believe in God? You gonna see Him soon.

Czytania mszalne do zbawienia konieczne nie były, bo mało kto je rozumiał w czasach, kiedy biblia była reglamentowana. Nowy Ruch Liturgiczny to trochę późniejsze dzieje.

Ja się oczywiscie nie znam ale wspłcześni Egipcjanie uzywają w liturgii egipskiego z tego samego powodu współczesni Rzymianie uzywają łaciny, barbarzyńcy uzywają natomiast, języka barbarzyńskiego, kazden w swoim zakresie.

Ja się oczywiscie nie znam ale wspłcześni Egipcjanie uzywają w liturgii egipskiego z tego samego powodu współczesni Rzymianie uzywają łaciny, barbarzyńcy uzywają natomiast, języka barbarzyńskiego, kazden w swoim zakresie.

Ma pan rację, oczywiście się pan nie zna.
Współcześni Egipcjanie chrześcijanie czyli Koptowie odprawiają liturgję trójjęzyczną - po grecku, po koptyjsku i po arabsku.
Poza terenem Egiptu dokładają jeszcze język kraju w którym żyją.
Tak to w Polsce, na ulicy Żytniej w świątyni Koptyjskiej śpiewają Kyrie eleison, Ya Rabo Erham, alrabu ladayh rahma, Panie zmiłuiii się.

Ja się oczywiscie nie znam ale wspłcześni Egipcjanie uzywają w liturgii egipskiego z tego samego powodu współczesni Rzymianie uzywają łaciny, barbarzyńcy uzywają natomiast, języka barbarzyńskiego, kazden w swoim zakresie.

zatem: http://www.theshirtlist.com/wp-content/uploads/2016/10/Romani-Ite-Domum.jpg

ma pan rację, język egipski funkcjonuje już tylko w liturgii koptyjskiej, a skoro o Koptach mowa, to do myślenia mi dało podejście Kościoła Etiopskiego do święceń kapłańskich... :

Kościół etiopski posiada szczególne podejście do kapłaństwa.
Prezbiterzy i diakoni święceni są w zasadzie bez ograniczeń. W niektórych wioskach mieszka nawet po kilkunastu duchownych. Sytuacja ta spowodowana jest tym, iż Kościół etiopski uznaje w zasadzie
jedynie nabożeństwa koncelebrowane, w których obok głównego
celebransa biorą udział prezbiterzy asystujący, diakon celebrujący
i diakoni asystujący29. Ponadto w Kościele etiopskim odróżnia się
wyraźnie łaskę sakramentu święceń od urzędu. Jedynie nieliczni
prezbiterzy i diakoni wraz ze święceniami otrzymują urząd i jurysdykcję30.
Właśnie członek tej grupy duchownych może pełnić funkcję
głównego celebransa i diakona celebrującego podczas nabożeństw.
Pozostali otrzymują święcenia bez urzędu, jedynie w celu uzyskania łaski sakramentalnej. Zatem sakramentologia Kościoła etiopskiego traktuje sakrament święceń jako specyficzną kontynuację chrztu i bierzmowania, ponieważ te trzy sakramenty udzielają
nieodwołalnej łaski.
Duchowni bez przydzielonego urzędu nie są zobowiązani do
spełniania czynności liturgicznych, a podczas nabożeństw mogą jedynie spełniać funkcje prezbiterów i diakonów asystujących. Oprócz
kapłanów i diakonów ważną rolę podczas nabożeństw odgrywają
lektorzy i śpiewacy31. Tzw. kapłani świeccy, którzy udzielają sakramentów, mogą zawierać związki małżeńskie.

https://ruj.uj.edu.pl/xmlui/bitstream/handle/item/17697/koscielniak_piekno_pluralizmu_przedchalcedonskich_kosciolow_orientalnych.pdf?sequence=1&isAllowed=y


że nie wspomnę o tym:

http://www.diakonat.pl/index.php?Module=Diakonat_News&PageName=Show&ID=452 bo to dziwna wspólnota

ale takie rzeczy są już warte odnotowania:

http://www.liturgia.cerkiew.pl/texty.php?id=114&id_n=40

http://basilica.ro/en/patriarch-theodoros-of-alexandria-performs-first-consecration-of-deaconesses/

zatem: http://www.theshirtlist.com/wp-content/uploads/2016/10/Romani-Ite-Domum.jpg

Dziękuję że przypomniał mi pan jeden z lepszych skeczy. Tutaj HD 60fps https://www.youtube.com/watch?v=0lczHvB3Y9s

Kościół etiopski posiada szczególne podejście do kapłaństwa.
Prezbiterzy i diakoni święceni są w zasadzie bez ograniczeń. W niektórych wioskach mieszka nawet po kilkunastu duchownych. Sytuacja ta spowodowana jest tym, iż Kościół etiopski uznaje w zasadzie
jedynie nabożeństwa koncelebrowane, w których obok głównego
celebransa biorą udział prezbiterzy asystujący, diakon celebrujący
i diakoni asystujący29. Ponadto w Kościele etiopskim odróżnia się
wyraźnie łaskę sakramentu święceń od urzędu. Jedynie nieliczni
prezbiterzy i diakoni wraz ze święceniami otrzymują urząd i jurysdykcję30.
Właśnie członek tej grupy duchownych może pełnić funkcję
głównego celebransa i diakona celebrującego podczas nabożeństw.
Pozostali otrzymują święcenia bez urzędu, jedynie w celu uzyskania łaski sakramentalnej. Zatem sakramentologia Kościoła etiopskiego traktuje sakrament święceń jako specyficzną kontynuację chrztu i bierzmowania, ponieważ te trzy sakramenty udzielają
nieodwołalnej łaski.
Duchowni bez przydzielonego urzędu nie są zobowiązani do
spełniania czynności liturgicznych, a podczas nabożeństw mogą jedynie spełniać funkcje prezbiterów i diakonów asystujących. Oprócz
kapłanów i diakonów ważną rolę podczas nabożeństw odgrywają
lektorzy i śpiewacy31. Tzw. kapłani świeccy, którzy udzielają sakramentów, mogą zawierać związki małżeńskie.

Ryt etiopski żeby odprawić musi być dwóch kapłanów i trzech diakonów.

wspomnę o tym:
http://www.diakonat.pl/index.php?Module=Diakonat_News&PageName=Show&ID=452 bo to dziwna wspólnota

ale takie rzeczy są już warte odnotowania:
http://www.liturgia.cerkiew.pl/texty.php?id=114&id_n=40

http://basilica.ro/en/patriarch-theodoros-of-alexandria-performs-first-consecration-of-deaconesses/

O święceniach diakonicy w papiestwie Eczmiadzyńskim czytałem rok temu. Teraz dowiaduję się o tym, że grecki papież Egiptu i Afryki także udzielił takich święceń.
Cóż, papiestwo rzymskie jak zwykle sto lat za murzynami.

Tutaj HD 60fps https://www.youtube.com/watch?v=0lczHvB3Y9s

 

Cóż, papiestwo rzymskie jak zwykle sto lat za murzynami.

Kilka. Z tego, co rozumiem, wynika, że w prawosławiu i u Ormian te święcenia (dla nas "święcenia") są traktowane jako sakrament... Jeżeli w ten sposób Franciszek lub jego następca przywróci diakonisy w Kościele Katolickim, będzie to zaskakujące, ale spójne. Oczywiście dla wielu będzie to krok do "święceń kobiet", których, inshallah, dożyjemy (kwestia 50 lat góra), rzecz jasna dojdzie do schizmy, bo część osób uzna, że słowa:

Aby zatem usunąć wszelką wątpliwość w sprawie tak wielkiej wagi, która dotyczy samego Boskiego ustanowienia Kościoła, mocą mojego urzędu utwierdzania braci (por. Łk 22,32) oświadczam, że Kościół nie ma żadnej władzy udzielania święceń kapłańskich kobietom oraz że orzeczenie to powinno być przez wszystkich wiernych Kościoła uznane za ostateczne.

https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/listy/ordinatio_sacerdotalis.html

mają rangę nieomylności.

Proszę, nie mylmy prezbiteratu z diakonatem.

Proszę, nie mylmy prezbiteratu z diakonatem.

a kto tak robi?

Zaś bronił powołując się na 2Sm 6,14, tak bym bronił tańców przed Najświętszym Sakramentem albo w kościele, (...)

Przespałem się z tym i mogę Panu wytłumaczyć fragment 2Sm VI 12-23. To było tak:
Natankowiec poszedł do Komunii, klęknął parę metrów wcześniéj i resztę drogi przeszedł na klęczkach w swojém płaszczyku. Modernistka widząc to wyśmiała go. Natankowiec się zacietrzewił. Modernistka nie zrobiła nic dobrégo, czyli była bezpłodna duchowo.
Na niedoskonałość Dawidowych obrzędów wskazuje liczba sześć (a nie siedem):
13 Ilekroć niosący Arkę Pańską postąpili sześć kroków, składał w ofierze wołu i tuczne cielę.

Że w liturgii wyraża się wiara katolicka to prawda, ale rozumiejąc te słowo tak, jak dawniej je rozumiano, czyli "działanie dla ludu" albo "wspólne działanie".

To nie jest dawné rozumienié, tylko fałszywa etymologizacja. To tak, jakby biskupa nazwać donosicielem, bo nosi mitrę. Owszem, jest pewien związek etymologiczny pomiędzy "nosić" a "donosiciel", ale nie jest to związek bezpośredni. Szczérze mię zadziwia ogrom ludzkiéj łatwowierności, który sprawia, że nikt nie protestuje na stwiérdzenia, że λειτουργια to od λαος. Tak, ja, posiadając słownik starogrecko-polski, mogę stwiérdzić, że rzeczywiście pomiędzy tymi dwoma słowami ze wspólną jedynie piérwszą literą jest związek etymologiczny, bo wiém dwie następującé rzeczy: jakié są dyjalektalné warjanty tego drugiégo oraz co jest pomiędzy nimi. W rzeczywistości to wygląda tak: λαος/ληος/λεως → λειτος → λειτουργια. Czyli wyraz "liturgja" jest motywowany przez "λειτος" — "publiczny". I Nowowiejski to wiedział.

Parę drobnych uwag.

Bóg jest Pan nieba i ziemi, nie można tego rozdzielać

Nie można tego rozdzielać tak, jak nie można rozdzielać duszy i ciała; czyli intelektualnie trzeba "rozdzielać" w sensie "rozróżniać". W Pańskim Neokatechumenacie nié ma Nieba i ziemi, ludziom się wydaje, że jest jedno nieboziemié.

Jako człowiekowi myślącemu (w tym wątku to rzadkość)

W Neokatechumenacie téż, jak na razie, nie nabrał Pan życzliwości do ludzi.

zarzucają Pawłowi, że jest nowinkarzem

Tam się zarzuca Atheńczykom, że są ciekawscy. Daléj cytuje Pan Dz XVII 22 i podkréśla kawałek, gdzie przekład jest wątpliwy*, ale chyba nie o to Panu chodzi i w ogóle nie rozumiém, o co.
*i stwiérdza to przypis: ""Bardzo religijni" - nie wykluczony jest również sens ujemny tego wyrażenia: zabobonni." Na łacinę się tłumaczy właśnie "superstitiosiores"

do myślenia mi dało podejście Kościoła Etiopskiego do święceń kapłańskich...

Do myślenia rzeczywiście daje, ale Paweł pisze, żeby nie przyjmować łaski na próżno.

ale takie rzeczy są już warte odnotowania:

http://www.liturgia.cerkiew.pl/texty.php?id=114&id_n=40

Zasiadł Pan do stołu z duchowymi szulerami i stracił wiarę. Z linkowanégo textu, z przypisu:

[37] Otrzymanie orarionu świadczy o tym, że były to święcenia wyższe, a nie błogosławieństwo (por. E. Theodorou, Le féminisme des textes liturgiques orthodoxes, s. 279).

Z wikipedji:

Orarion (gr. ὀράριον) – długa, wąska szarfa z materiału noszona na sticharionie przez diakonów oraz subdiakonów

Proszę, nie mylmy prezbiteratu z diakonatem.

a kto tak robi?

Ano użytkownik "sm" ewidentnie przejął się reklamowanymi przez siebie "katechezami" "zwiastowania" i teraz tak ma.

Ano użytkownik "sm" ewidentnie przejął się reklamowanymi przez siebie "katechezami" "zwiastowania" i teraz tak ma.

a jakieś podstawy do takich zarzutów

W Neokatechumenacie téż, jak na razie, nie nabrał Pan życzliwości do ludzi.

Po całym powyższym poście muszę odwołać to, co napisałem, fakt, pochopnie pana wyłączyłem ze zbioru, który stanowi tutaj większość.

Nie bardzo rozumiem, co z tym wszystkim ma wspólnego życzliwość.
 

Ano użytkownik "sm" ewidentnie przejął się reklamowanymi przez siebie "katechezami" "zwiastowania" i teraz tak ma.

a jakieś podstawy do takich zarzutów

Służę:
https://sanctus.com.pl/okno/1870/2634
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=1981
https://www.youtube.com/watch?v=7k0by58Jj8s
https://www.youtube.com/watch?v=Kd9iyyASyTU

Służę:
https://sanctus.com.pl/okno/1870/2634
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=1981
https://www.youtube.com/watch?v=7k0by58Jj8s
https://www.youtube.com/watch?v=Kd9iyyASyTU

i gdzie tam jest napisane/powiedziane, że użytkownik sm myli jedne i drugie święcenia.

Bardziej interesuje mnie opinia papieża: https://ekai.pl/benedykt-xvi-zacheca-neokatechumenat-do-poglebiania-jednosci-z-biskupami/

Trochę śmiesznie to brzmi, że biskup mówi o jakiś nadużyciach liturgicznych, podczas zjazdu miłośników fatałaszków, gdzie świeccy pełnią funkcje duchowieństwa, bo te tego nie umie, ale musi wszystko ładnie wyglądać, żeby zdjęcia zrobić i do internetu wrzucić. Sama nazwa pokazuje, jaki stosunek mają ci ludzie do liturgii, jest to sztuka...

Zaorał się człek i sobie poszedł