Papież Franciszek

Ciekawy tekst Grzegorza Górnego w temacie manipulacji słów papieża Franciszka ws. antykoncepcji, ale w szerszym kontekście tej wypowiedzi, bo papież powołał się na słowa Pawła VI, których nikt zaraz nie sprawdził, a skupiono się na rzetelności tłumaczenia.

Franciszek o papieżu Pawle VI, antykoncepcji i zgwałconych zakonnicach

Po raz kolejny wybuchła medialna burza po słowach Franciszka wypowiedzianych na pokładzie samolotu. Tym razem poszło o słowa, które padły w czasie powrotu z podróży apostolskiej do Meksyku. Część mediów, zwłaszcza lewicowych i liberalnych, zinterpretowała wywód Franciszka jako przyzwolenie na stosowanie antykoncepcji. Strona kościelna z kolei zaprzeczyła temu, twierdząc, że doszło do zmanipulowania wspomnianej wypowiedzi.

Zostawiając ten spór na boku, warto odnieść do pewnego wątku, który pojawił się w oficjalnej, nie zmanipulowanej, autoryzowanej przez Biuro Prasowe Stolicy Apostolskiej, wersji wypowiedzi Franciszka. Powiedział on mianowicie:
(...)
http://wpolityce.pl/kosciol/282375-franciszek-o-papiezu-pawle-vi-antykoncepcji-i-zgwalconych-zakonnicach

No właśnie, wygląda na to, że nie istnieją żadne znane żródła dostępne zwykłym śmiertelnikom, które mogłyby potwierdzić owo mityczne zezwolenie na antykoncepcję dla zakonnic w belgiskim Kongo. Niemniej jednak nie jest wykluczone, że Franciszek ma jakąś sekretną wiedzę na ten temat, np. z tajnych archowów Watykanu.

"Przykazanie `nie zabijaj` ma wartość bezwzględną i dotyczy zarówno niewinnego jak i winnego".

http://ekai.pl/wydarzenia/x97180/franciszek-apeluje-o-zniesienie-kary-smierci/

Czy to taka teza słuszna?[/size]

JP2 też był przeciwnikiem kary śmierci, ale aż do takiego radykalizmu się nie posunął:

Z drugiej strony, „uprawniona obrona może być nie tylko prawem, ale poważnym obowiązkiem tego, kto jest odpowiedzialny za życie drugiej osoby, za wspólne dobro rodziny lub państwa”. Zdarza się niestety, że konieczność odebrania napastnikowi możliwości szkodzenia prowadzi czasem do pozbawienia go życia. W takim przypadku spowodowanie śmierci należy przypisać samemu napastnikowi, który naraził się na nią swoim działaniem, także w sytuacji, kiedy nie ponosi moralnej odpowiedzialności ze względu na brak posługiwania się rozumem.
W tej perspektywie należy też rozpatrywać problem kary śmierci.

JP2 też był przeciwnikiem kary śmierci, ale aż do takiego radykalizmu się nie posunął:

Z drugiej strony, „uprawniona obrona może być nie tylko prawem, ale poważnym obowiązkiem tego, kto jest odpowiedzialny za życie drugiej osoby, za wspólne dobro rodziny lub państwa”. Zdarza się niestety, że konieczność odebrania napastnikowi możliwości szkodzenia prowadzi czasem do pozbawienia go życia. W takim przypadku spowodowanie śmierci należy przypisać samemu napastnikowi, który naraził się na nią swoim działaniem, także w sytuacji, kiedy nie ponosi moralnej odpowiedzialności ze względu na brak posługiwania się rozumem.
W tej perspektywie należy też rozpatrywać problem kary śmierci.

Bo Św.  Jan Paweł II intelektualnie bił Franciszka na głowę.

Oczywiście pogląd Franciszka na karę śmierci jest sprzeczny z tym, co uważało na ten temat wielu doktorów kościoła i papieży, nie mówiąc o soborze trydenckim.

Ale pewnie oni wszyscy się mylili.

Papież Franciszek uważa, że Francja powinna być bardziej zsekularyzowanym krajem...

http://www.therebel.media/_france_must_become_a_more_secular_state_pope_francis

http://archyworldys.com/france-must-become-a-more-secular-state-said-pope-francis/

... mam nadzieję, że to jakiś błąd w tłumaczeniu.

Nie znam stron, nie wiem kto to pisał i nie dochodzę, ale onego czasu to Merowie Francji chcieli więcej laicyzmu i mniej chrześcijaństwa, jest o tym wpis tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9174.msg203007.html#msg203007

Rebel.media jest  kanadyjskim serwisem specjalizującym się w politycznie-niepoprawnych informacjach. Generalnie godny polecenia.

Ale informacja pochodzi z tygodnika La Vie (który kiedyś miał nazwę La Vie catholique):
http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/conversation-politique-avec-le-pape-francois-02-03-2016-71086_16.php

Ich naczelny Jean-Pierre Denis uczestniczył w prywatnej audiencji z Franciszkiem, w czasie której papież miał powiedzieć:
Votre laïcité est incomplète. La France doit devenir un pays plus laïc.

Osobiście nie wątpię, że tak powiedział. W 100% zgodne z jego światopoglądem. Zresztą każdy papież posoborowy mógłby to śmiało powiedzieć, więc nie ma się co czepiać Franciszka.

Ich naczelny Jean-Pierre Denis uczestniczył w prywatnej audiencji z Franciszkiem, w czasie której papież miał powiedzieć:
Votre laïcité est incomplète. La France doit devenir un pays plus laïc.
Osobiście nie wątpię, że tak powiedział. W 100% zgodne z jego światopoglądem. Zresztą każdy papież posoborowy mógłby to śmiało powiedzieć, więc nie ma się co czepiać Franciszka.

A mi jakoś trudno uwierzyć, że papież mógł coś takiego powiedzieć, nawet ten obecny.
Francja, która z laickości uczyniła naczelną ideologię państwową, miałaby być niewystarczająco laicka?
Jeśli to prawda, to mam nadzieję, że to ignorancja, a nie światopogląd 

Mozna różnie rozumieć i interpretować słowa papieża, zależy kto i jak napisał. Np. tu:

Franciszek: "Tylko Europa może przynieść jedność na świecie"
(...)
http://www.acistampa.com/story/papa-francesco-solo-leuropa-puo-portare-unita-nel-mondo-2773

"Oggi uno Stato deve essere laico. Ma la vostra laicità è incompleta. La Francia deve diventare un Paese più laico. Ci vuole una sana laicità”.   - dziś państwo powinno być laickie, ale wasza laickość jest niekompletna. Francja powinna stać się bardziej laicka. Potrzeba zdrowej laickości"  Franciszek użył sformułowania "laicita sana" - czyli 'zdrowa laickość, świeckość" -- to  otwiera na transcendentność, powiedział papież,  czyli  jak ta laickość otwiera na transcendentność to nie jest tak źle.  Pochwalił też Francję za politykę rodzinną.. Tam było dużo więcej mówione i raczej nie należy się skupiać głównie na tych słowach,  ta wypowiedź nikogo z nas do niczego nie zobowiązuje, a kto zagląda na GW to te słowa przyjmie jako obowiazującą "doktrynę" Tam też o tym pisali, nie podaję strony, bo nie ma do czego.

Inny tytuł:

Papież: zdrowa świeckość otwarcia na transcendencję
(...)
http://www.avvenire.it/Chiesa/Pagine/Papa-Francesco-incontra-Poissons-Roses.aspx


Ukazał się też artykuł na  "L'Osservatore Romano" i tu chyba jest najwiecej:

http://www.osservatoreromano.va/it/news/il-papa-e-i-pesci-rosa

... odnosnie tej "zdrowej świeckości" słowa te były powiedziane w czasie rozmowy z Philippem de Roux założycielem ruchu Poissons Roses, jest więcej z tej rozmowy gdzie papież też mówi; "W świecie Hiszpanie mówią, że Francja jest najstarszą córką Kościoła, ale niekoniecznie najbardziej wierną córka".  Franciszek powiedział też, że musimy przywracać wielką Europę. Część tłumaczenia z L’Osservatore Romano” jest tu:

Papież Franciszek zaskakująco ostro: „Europa przeżywa inwazję arabską. Grozi jej, że stanie się pustym miejscem”
(...)
http://wpolityce.pl/kosciol/283955-papiez-franciszek-zaskakujaco-ostro-europa-przezywa-inwazje-arabska-grozi-jej-ze-stanie-sie-pustym-miejscem

A mi jakoś trudno uwierzyć, że papież mógł coś takiego powiedzieć, nawet ten obecny.

Ale dlaczego? Przecież laickość  (laïcité) to rozdział kościoła od państwa, wolność religijna i równe traktowanie wszystkich wyznań. Współczesny Kościół  popiera taki pogląd w 100%, czyż nie tak?

Może kiedyś nie popierał, ale potem dał się przekonać. Zaczęło się to od potępienia Action française (1926 r.)  i zdradzenia Christeros przez Stolicę Apostolską (1929 r.) . Potem przyszło Dignitatis Humanae (1965). A teraz (2016) mamy pochwałę laickości  ("zdrowej"). Prawdziwa hermeneutyka ciągłości.

Rebel.media jest  kanadyjskim serwisem specjalizującym się w politycznie-niepoprawnych informacjach. Generalnie godny polecenia.

Ale informacja pochodzi z tygodnika La Vie (który kiedyś miał nazwę La Vie catholique):
http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/conversation-politique-avec-le-pape-francois-02-03-2016-71086_16.php

Ich naczelny Jean-Pierre Denis uczestniczył w prywatnej audiencji z Franciszkiem, w czasie której papież miał powiedzieć:
Votre laïcité est incomplète. La France doit devenir un pays plus laïc.

Osobiście nie wątpię, że tak powiedział. W 100% zgodne z jego światopoglądem. Zresztą każdy papież posoborowy mógłby to śmiało powiedzieć, więc nie ma się co czepiać Franciszka.

Nie wiem, czy ktoś przytaczał - Ludzie, nie bójcie się papieża

Nie chcę tego komentować, widzę bowiem u siebie narastające uprzedzenie do osoby Ojca Świętego i zapewne nie byłbym obiektywny

A mi jakoś trudno uwierzyć, że papież mógł coś takiego powiedzieć, nawet ten obecny.

Ale dlaczego? Przecież laickość  (laïcité) to rozdział kościoła od państwa, wolność religijna i równe traktowanie wszystkich wyznań. Współczesny Kościół  popiera taki pogląd w 100%, czyż nie tak?

Może kiedyś nie popierał, ale potem dał się przekonać. Zaczęło się to od potępienia Action française (1926 r.)  i zdradzenia Christeros przez Stolicę Apostolską (1929 r.) . Potem przyszło Dignitatis Humanae (1965). A teraz (2016) mamy pochwałę laickości  ("zdrowej"). Prawdziwa hermeneutyka ciągłości.

Nie znam francuskiego, ale wydaje mi się, że powyżej przytoczył Pan definicję świeckości państwa. Sądzę, że w naszym rodzimym języku określenia świeckość i laickość to nie są synonimy (choć może we francuskim tak - nie zapominajmy o przeprowadzonej środkami przymusu państwowego ateizacji Francji w latach 1871 - 1914 - G. Kucharczyk "Kielnią i cyrklem. Laicyzacja Francji w latach 1870-1914"). Laickość bardziej kojarzy mi się z sekularyzacją Kościoła.

Gosciu niedzielny napisał:

Franciszek, wzywając Francję do większej „świeckości”, zastosował zgrabną zasadzkę intelektualną po to, żeby powiedzieć coś dokładnie odwrotnego niż sugeruje pierwsze wrażenie.

Aby zrozumiec co Bergolio miał na myśli należy wyprać sobie mózg na spotkaniach w spec-ośrodkach prowadzonych przez spec-prałaturę; albo od razu przejść na psychotropy.

"Zgrabna zasadzka intelektualna"  zastanawiam się od kogo Bergolio uczy się zastawiać "intelektualne zasadzki" - chyba od Wałęsy.

A mi jakoś trudno uwierzyć, że papież mógł coś takiego powiedzieć, nawet ten obecny.

Ale dlaczego? Przecież laickość  (laïcité) to rozdział kościoła od państwa, wolność religijna i równe traktowanie wszystkich wyznań. Współczesny Kościół  popiera taki pogląd w 100%, czyż nie tak?

Zgoda - rozumiem, że teraz jest taka linia. I gdyby papież powiedział np., że Francja jest wzorem laickości, to jeszcze jakoś w tę linię mi by się wpasowało. Ale zarzucanie akurat Francji, że nie jest wystarczająco laicka, moim zdaniem wykracza poza aktualną mądrość etapu.