Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lutego 08, 2023, 10:57:18 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
228827 wiadomości w 6576 wątkach, wysłana przez 1669 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Papież Franciszek
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 138 139 [140] 141 142 ... 265 Drukuj
Autor Wątek: Papież Franciszek  (Przeczytany 825398 razy)
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7377

« Odpowiedz #2085 dnia: Lutego 22, 2016, 21:19:49 pm »

Ciekawy tekst Grzegorza Górnego w temacie manipulacji słów papieża Franciszka ws. antykoncepcji, ale w szerszym kontekście tej wypowiedzi, bo papież powołał się na słowa Pawła VI, których nikt zaraz nie sprawdził, a skupiono się na rzetelności tłumaczenia.

Franciszek o papieżu Pawle VI, antykoncepcji i zgwałconych zakonnicach

Po raz kolejny wybuchła medialna burza po słowach Franciszka wypowiedzianych na pokładzie samolotu. Tym razem poszło o słowa, które padły w czasie powrotu z podróży apostolskiej do Meksyku. Część mediów, zwłaszcza lewicowych i liberalnych, zinterpretowała wywód Franciszka jako przyzwolenie na stosowanie antykoncepcji. Strona kościelna z kolei zaprzeczyła temu, twierdząc, że doszło do zmanipulowania wspomnianej wypowiedzi.

Zostawiając ten spór na boku, warto odnieść do pewnego wątku, który pojawił się w oficjalnej, nie zmanipulowanej, autoryzowanej przez Biuro Prasowe Stolicy Apostolskiej, wersji wypowiedzi Franciszka. Powiedział on mianowicie:
(...)
http://wpolityce.pl/kosciol/282375-franciszek-o-papiezu-pawle-vi-antykoncepcji-i-zgwalconych-zakonnicach
Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3485


« Odpowiedz #2086 dnia: Lutego 23, 2016, 03:02:46 am »

No właśnie, wygląda na to, że nie istnieją żadne znane żródła dostępne zwykłym śmiertelnikom, które mogłyby potwierdzić owo mityczne zezwolenie na antykoncepcję dla zakonnic w belgiskim Kongo. Niemniej jednak nie jest wykluczone, że Franciszek ma jakąś sekretną wiedzę na ten temat, np. z tajnych archowów Watykanu.
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1385

« Odpowiedz #2087 dnia: Lutego 23, 2016, 09:00:06 am »

"Przykazanie `nie zabijaj` ma wartość bezwzględną i dotyczy zarówno niewinnego jak i winnego".

http://ekai.pl/wydarzenia/x97180/franciszek-apeluje-o-zniesienie-kary-smierci/

Czy to taka teza słuszna?[/size]

JP2 też był przeciwnikiem kary śmierci, ale aż do takiego radykalizmu się nie posunął:
Cytuj
Z drugiej strony, „uprawniona obrona może być nie tylko prawem, ale poważnym obowiązkiem tego, kto jest odpowiedzialny za życie drugiej osoby, za wspólne dobro rodziny lub państwa”. Zdarza się niestety, że konieczność odebrania napastnikowi możliwości szkodzenia prowadzi czasem do pozbawienia go życia. W takim przypadku spowodowanie śmierci należy przypisać samemu napastnikowi, który naraził się na nią swoim działaniem, także w sytuacji, kiedy nie ponosi moralnej odpowiedzialności ze względu na brak posługiwania się rozumem.
W tej perspektywie należy też rozpatrywać problem kary śmierci.
Zapisane
Artur Rumpel
aktywista
*****
Wiadomości: 1183


Prawdziwe Boze Narodzenie
« Odpowiedz #2088 dnia: Lutego 23, 2016, 20:52:11 pm »



JP2 też był przeciwnikiem kary śmierci, ale aż do takiego radykalizmu się nie posunął:
Cytuj
Z drugiej strony, „uprawniona obrona może być nie tylko prawem, ale poważnym obowiązkiem tego, kto jest odpowiedzialny za życie drugiej osoby, za wspólne dobro rodziny lub państwa”. Zdarza się niestety, że konieczność odebrania napastnikowi możliwości szkodzenia prowadzi czasem do pozbawienia go życia. W takim przypadku spowodowanie śmierci należy przypisać samemu napastnikowi, który naraził się na nią swoim działaniem, także w sytuacji, kiedy nie ponosi moralnej odpowiedzialności ze względu na brak posługiwania się rozumem.
W tej perspektywie należy też rozpatrywać problem kary śmierci.


Bo Św.  Jan Paweł II intelektualnie bił Franciszka na głowę.
Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3485


« Odpowiedz #2089 dnia: Lutego 23, 2016, 21:29:23 pm »

Oczywiście pogląd Franciszka na karę śmierci jest sprzeczny z tym, co uważało na ten temat wielu doktorów kościoła i papieży, nie mówiąc o soborze trydenckim.

Ale pewnie oni wszyscy się mylili.
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Infirmus
uczestnik
***
Wiadomości: 170


« Odpowiedz #2090 dnia: Marca 03, 2016, 12:28:01 pm »

Papież Franciszek uważa, że Francja powinna być bardziej zsekularyzowanym krajem...

http://www.therebel.media/_france_must_become_a_more_secular_state_pope_francis

http://archyworldys.com/france-must-become-a-more-secular-state-said-pope-francis/

... mam nadzieję, że to jakiś błąd w tłumaczeniu. ;D

Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7377

« Odpowiedz #2091 dnia: Marca 03, 2016, 13:11:08 pm »

Nie znam stron, nie wiem kto to pisał i nie dochodzę, ale onego czasu to Merowie Francji chcieli więcej laicyzmu i mniej chrześcijaństwa, jest o tym wpis tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9174.msg203007.html#msg203007
Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3485


« Odpowiedz #2092 dnia: Marca 03, 2016, 18:57:22 pm »

Rebel.media jest  kanadyjskim serwisem specjalizującym się w politycznie-niepoprawnych informacjach. Generalnie godny polecenia.

Ale informacja pochodzi z tygodnika La Vie (który kiedyś miał nazwę La Vie catholique):
http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/conversation-politique-avec-le-pape-francois-02-03-2016-71086_16.php

Ich naczelny Jean-Pierre Denis uczestniczył w prywatnej audiencji z Franciszkiem, w czasie której papież miał powiedzieć:
Votre laïcité est incomplète. La France doit devenir un pays plus laïc.

Osobiście nie wątpię, że tak powiedział. W 100% zgodne z jego światopoglądem. Zresztą każdy papież posoborowy mógłby to śmiało powiedzieć, więc nie ma się co czepiać Franciszka.
« Ostatnia zmiana: Marca 03, 2016, 19:01:25 pm wysłana przez Regiomontanus » Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1385

« Odpowiedz #2093 dnia: Marca 07, 2016, 09:22:40 am »

Ich naczelny Jean-Pierre Denis uczestniczył w prywatnej audiencji z Franciszkiem, w czasie której papież miał powiedzieć:
Votre laïcité est incomplète. La France doit devenir un pays plus laïc.
Osobiście nie wątpię, że tak powiedział. W 100% zgodne z jego światopoglądem. Zresztą każdy papież posoborowy mógłby to śmiało powiedzieć, więc nie ma się co czepiać Franciszka.
A mi jakoś trudno uwierzyć, że papież mógł coś takiego powiedzieć, nawet ten obecny.
Francja, która z laickości uczyniła naczelną ideologię państwową, miałaby być niewystarczająco laicka?
Jeśli to prawda, to mam nadzieję, że to ignorancja, a nie światopogląd  ;)
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7377

« Odpowiedz #2094 dnia: Marca 07, 2016, 10:34:48 am »

Mozna różnie rozumieć i interpretować słowa papieża, zależy kto i jak napisał. Np. tu:

Franciszek: "Tylko Europa może przynieść jedność na świecie"
(...)
http://www.acistampa.com/story/papa-francesco-solo-leuropa-puo-portare-unita-nel-mondo-2773

"Oggi uno Stato deve essere laico. Ma la vostra laicità è incompleta. La Francia deve diventare un Paese più laico. Ci vuole una sana laicità”.   - dziś państwo powinno być laickie, ale wasza laickość jest niekompletna. Francja powinna stać się bardziej laicka. Potrzeba zdrowej laickości"  Franciszek użył sformułowania "laicita sana" - czyli 'zdrowa laickość, świeckość" -- to  otwiera na transcendentność, powiedział papież,  czyli  jak ta laickość otwiera na transcendentność to nie jest tak źle.  Pochwalił też Francję za politykę rodzinną.. Tam było dużo więcej mówione i raczej nie należy się skupiać głównie na tych słowach,  ta wypowiedź nikogo z nas do niczego nie zobowiązuje, a kto zagląda na GW to te słowa przyjmie jako obowiazującą "doktrynę" :) Tam też o tym pisali, nie podaję strony, bo nie ma do czego.

Inny tytuł:

Papież: zdrowa świeckość otwarcia na transcendencję
(...)
http://www.avvenire.it/Chiesa/Pagine/Papa-Francesco-incontra-Poissons-Roses.aspx


Ukazał się też artykuł na  "L'Osservatore Romano" i tu chyba jest najwiecej:

http://www.osservatoreromano.va/it/news/il-papa-e-i-pesci-rosa

... odnosnie tej "zdrowej świeckości" słowa te były powiedziane w czasie rozmowy z Philippem de Roux założycielem ruchu Poissons Roses, jest więcej z tej rozmowy gdzie papież też mówi; "W świecie Hiszpanie mówią, że Francja jest najstarszą córką Kościoła, ale niekoniecznie najbardziej wierną córka".  Franciszek powiedział też, że musimy przywracać wielką Europę. Część tłumaczenia z L’Osservatore Romano” jest tu:

Papież Franciszek zaskakująco ostro: „Europa przeżywa inwazję arabską. Grozi jej, że stanie się pustym miejscem”
(...)
http://wpolityce.pl/kosciol/283955-papiez-franciszek-zaskakujaco-ostro-europa-przezywa-inwazje-arabska-grozi-jej-ze-stanie-sie-pustym-miejscem
« Ostatnia zmiana: Marca 08, 2016, 15:39:36 pm wysłana przez Anna M » Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3485


« Odpowiedz #2095 dnia: Marca 07, 2016, 19:05:58 pm »

A mi jakoś trudno uwierzyć, że papież mógł coś takiego powiedzieć, nawet ten obecny.

Ale dlaczego? Przecież laickość  (laïcité) to rozdział kościoła od państwa, wolność religijna i równe traktowanie wszystkich wyznań. Współczesny Kościół  popiera taki pogląd w 100%, czyż nie tak?

Może kiedyś nie popierał, ale potem dał się przekonać. Zaczęło się to od potępienia Action française (1926 r.)  i zdradzenia Christeros przez Stolicę Apostolską (1929 r.) . Potem przyszło Dignitatis Humanae (1965). A teraz (2016) mamy pochwałę laickości  ("zdrowej"). Prawdziwa hermeneutyka ciągłości.
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Pentuer
aktywista
*****
Wiadomości: 854

« Odpowiedz #2096 dnia: Marca 07, 2016, 22:42:21 pm »

Rebel.media jest  kanadyjskim serwisem specjalizującym się w politycznie-niepoprawnych informacjach. Generalnie godny polecenia.

Ale informacja pochodzi z tygodnika La Vie (który kiedyś miał nazwę La Vie catholique):
http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/conversation-politique-avec-le-pape-francois-02-03-2016-71086_16.php

Ich naczelny Jean-Pierre Denis uczestniczył w prywatnej audiencji z Franciszkiem, w czasie której papież miał powiedzieć:
Votre laïcité est incomplète. La France doit devenir un pays plus laïc.

Osobiście nie wątpię, że tak powiedział. W 100% zgodne z jego światopoglądem. Zresztą każdy papież posoborowy mógłby to śmiało powiedzieć, więc nie ma się co czepiać Franciszka.

Nie wiem, czy ktoś przytaczał - Ludzie, nie bójcie się papieża

Nie chcę tego komentować, widzę bowiem u siebie narastające uprzedzenie do osoby Ojca Świętego i zapewne nie byłbym obiektywny
Zapisane
Ecclesia ibi est, ubi fides vera est - (S. Hieronymus, Ecclesiae Doctor)
Pentuer
aktywista
*****
Wiadomości: 854

« Odpowiedz #2097 dnia: Marca 07, 2016, 23:00:13 pm »

A mi jakoś trudno uwierzyć, że papież mógł coś takiego powiedzieć, nawet ten obecny.

Ale dlaczego? Przecież laickość  (laïcité) to rozdział kościoła od państwa, wolność religijna i równe traktowanie wszystkich wyznań. Współczesny Kościół  popiera taki pogląd w 100%, czyż nie tak?

Może kiedyś nie popierał, ale potem dał się przekonać. Zaczęło się to od potępienia Action française (1926 r.)  i zdradzenia Christeros przez Stolicę Apostolską (1929 r.) . Potem przyszło Dignitatis Humanae (1965). A teraz (2016) mamy pochwałę laickości  ("zdrowej"). Prawdziwa hermeneutyka ciągłości.

Nie znam francuskiego, ale wydaje mi się, że powyżej przytoczył Pan definicję świeckości państwa. Sądzę, że w naszym rodzimym języku określenia świeckość i laickość to nie są synonimy (choć może we francuskim tak - nie zapominajmy o przeprowadzonej środkami przymusu państwowego ateizacji Francji w latach 1871 - 1914 - G. Kucharczyk "Kielnią i cyrklem. Laicyzacja Francji w latach 1870-1914"). Laickość bardziej kojarzy mi się z sekularyzacją Kościoła.
Zapisane
Ecclesia ibi est, ubi fides vera est - (S. Hieronymus, Ecclesiae Doctor)
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4778

« Odpowiedz #2098 dnia: Marca 08, 2016, 08:51:44 am »

Gosciu niedzielny napisał:
Cytuj
Franciszek, wzywając Francję do większej „świeckości”, zastosował zgrabną zasadzkę intelektualną po to, żeby powiedzieć coś dokładnie odwrotnego niż sugeruje pierwsze wrażenie.
Aby zrozumiec co Bergolio miał na myśli należy wyprać sobie mózg na spotkaniach w spec-ośrodkach prowadzonych przez spec-prałaturę; albo od razu przejść na psychotropy.

"Zgrabna zasadzka intelektualna"  ;D zastanawiam się od kogo Bergolio uczy się zastawiać "intelektualne zasadzki" - chyba od Wałęsy.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1385

« Odpowiedz #2099 dnia: Marca 08, 2016, 10:05:04 am »

A mi jakoś trudno uwierzyć, że papież mógł coś takiego powiedzieć, nawet ten obecny.

Ale dlaczego? Przecież laickość  (laïcité) to rozdział kościoła od państwa, wolność religijna i równe traktowanie wszystkich wyznań. Współczesny Kościół  popiera taki pogląd w 100%, czyż nie tak?

Zgoda - rozumiem, że teraz jest taka linia. I gdyby papież powiedział np., że Francja jest wzorem laickości, to jeszcze jakoś w tę linię mi by się wpasowało. Ale zarzucanie akurat Francji, że nie jest wystarczająco laicka, moim zdaniem wykracza poza aktualną mądrość etapu.  :)
Zapisane
Strony: 1 ... 138 139 [140] 141 142 ... 265 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Papież Franciszek « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!