Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Października 06, 2022, 21:46:53 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
227711 wiadomości w 6555 wątkach, wysłana przez 1666 użytkowników
Najnowszy użytkownik: KLO
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Papież Franciszek
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 133 134 [135] 136 137 ... 260 Drukuj
Autor Wątek: Papież Franciszek  (Przeczytany 793511 razy)
STS
rezydent
****
Wiadomości: 336

« Odpowiedz #2010 dnia: Stycznia 23, 2016, 19:53:44 pm »

Jeśli papież po prostu zachowywałby rubryki, zdradziłby tradycję. (...) - tłumaczy Grillo.
No tak, to brzmi całkiem sensownie. Stosując się do NOM-owych rubryk w istocie zdradza się Tradycję ;)
Zapisane
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2274


« Odpowiedz #2011 dnia: Stycznia 23, 2016, 20:50:30 pm »

Skoro, "przekraczanie rubryki oznacza dostosowanie jej do czasów, uaktualnianie jej, a więc ożywianie", to czy do rubryki wprowadzonej przez papieża Franciszka należy się stosować czy też nie?
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3678

« Odpowiedz #2012 dnia: Stycznia 23, 2016, 22:59:17 pm »

Jeśli papież po prostu zachowywałby rubryki, zdradziłby tradycję. Natomiast przekraczanie rubryki oznacza dostosowanie jej do czasów, uaktualnianie jej, a więc ożywianie - tłumaczy Grillo.
Bareja z grobu wstał!
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
STS
rezydent
****
Wiadomości: 336

« Odpowiedz #2013 dnia: Stycznia 24, 2016, 19:10:54 pm »

Skoro, "przekraczanie rubryki oznacza dostosowanie jej do czasów, uaktualnianie jej, a więc ożywianie", to czy do rubryki wprowadzonej przez papieża Franciszka należy się stosować czy też nie?
Bingo! Zaorane. Aby rubryka ta nie była jedynie martwą rubryką, należy ją "ożywić". Jak? Pan Grillo mówi jednoznacznie - poprzez jej "przekraczanie". Ergo - aby Franciszkowa rubryka naprawdę żyła, należy się do niej nie stosować! I wszystko gra :)
Zapisane
binraf
aktywista
*****
Wiadomości: 1260


« Odpowiedz #2014 dnia: Stycznia 24, 2016, 19:52:46 pm »

http://www.ekumenizm.pl/koscioly/katolickie/zmiany-w-tradycji-i-powroty-do-tradycji/
Zapisane
Wolność gospodarcza jako źródło sukcesu. Etyka jako fundament wolności.
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3441


« Odpowiedz #2015 dnia: Stycznia 25, 2016, 15:35:26 pm »

W zalinkowanym powyżej artykule z ekumenizm.pl jest jedna ciekawa obserwacja, mianowicie, że reakcja tradycjonalistów na zmiane rubryk dot. obmywania nóg jest dość anemiczna.

To się faktycznie zauważa: ludzie się przyzwyczaili, i reagują z cyniczną obojętnością. Widać to też w przypadku sprawy z fińskimi luteranami: pamietam, jakie było wzburzenie kiedy "brat" Roger Schütz przyjął Komunię. A teraz? Wzruszenie ramionami.

Jeszcze przy okazji, dla odnotowania: dzisiaj ogłoszono, że papież będzie osobiście uczestniczył w obchodach 500 lecia reformacji w Lund w Szwecji,  31 pażdziernika 2017 r.:
http://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2016/01/25/0052/00110.html
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 5408


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #2016 dnia: Stycznia 25, 2016, 16:19:20 pm »

Ile można się kopać z koniem? Ile można tłumaczyć ludziom co jest nie tak, gdzie jest błąd etc. Niestety, to co się dzieje prowadzi do upadku, więc najlepiej jest chyba zadbać o siebie. Mówić o tym należy dalej, ale nie za wszelką cenę.
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4777

« Odpowiedz #2017 dnia: Stycznia 25, 2016, 16:39:19 pm »

W zalinkowanym powyżej artykule z ekumenizm.pl jest jedna ciekawa obserwacja, mianowicie, że reakcja tradycjonalistów na zmiane rubryk dot. obmywania nóg jest dość anemiczna.

To się faktycznie zauważa: ludzie się przyzwyczaili, i reagują z cyniczną obojętnością. Widać to też w przypadku sprawy z fińskimi luteranami: pamietam, jakie było wzburzenie kiedy "brat" Roger Schütz przyjął Komunię. A teraz? Wzruszenie ramionami.

Jeszcze przy okazji, dla odnotowania: dzisiaj ogłoszono, że papież będzie osobiście uczestniczył w obchodach 500 lecia reformacji w Lund w Szwecji,  31 pażdziernika 2017 r.:
http://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2016/01/25/0052/00110.html

P Szkielet o tyle ma rację, że nie mamy bezpośredniego wpływu na wybryki takiego czy innego biskupa w innym kraju.
Mozemy natomiast skuteczniej wpływać na wybryki (i instrumentalne traktowanie liturgii) pacjentów w Polsce. Można upomnieć Kaczora o tym, że nie tańczy się na Mszy św.
Czy prócz p. Dextimusa ktoś w kraju cokolwiek zrobił? Koncesjonowani tradycjonaliści w Polsce mówią, że KNO psuje szansę na "rozwój tradycji" ;D.

Na Zachodzie (z mojej obserwacji) tradycjonaliści mówią jak jest. W Polsce niewielu tradsów odważy się powiedzieć co widzi.
Co kraj to obyczaj.

http://ppol-plonsktradycja.blogspot.com/2014/07/smutna-wesoa-rocznica.html

Cytuj
Mówić o tym należy dalej, ale nie za wszelką cenę.
jak na razie cena nie jest wielka; ot proboszcz zapomni do Pana wstąpić po kolędzie.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 25, 2016, 16:42:46 pm wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 5408


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #2018 dnia: Stycznia 25, 2016, 16:42:53 pm »

z Flądry: http://www.fronda.pl/a/terlikowski-kolejna-zaskakujaca-decyzja-papieza-swietowanie-reformacji-w-szwecji,64684.html
Cytuj
To już oficjalnie potwierdzone. Ojciec święty Franciszek weźmie udział w obchodach 500-lecia Reformacji w Szwecji w Lund. Wydarzenie ma podkreślić znaczenie stosunków ekumenicznych.
Nie neguje znaczenia dialogu ekumenicznego i potrzeby jego prowadzenia. Nie mam nic przeciwko spotkaniom z luteranami i próbie osiągania zbliżenia czy wręcz jedności. Ale nie mogę nie odnieść się do pomysłu, by papież świętował Reformację. A powód jest niezmiernie prosty. Otóż jej znaczenie wygląda zupełnie inaczej z katolickiego i protestanckiego punktu widzenia. I nie da się tych perspektyw pogodzić.

Dla protestantów to moment, gdy przywrócono – po latach zaciemnienia i błędów – prawdziwe głoszenie Ewangelii i Słowa. Po wiekach ciemnych katolickich błędów nastał okres, gdy Reformatorzy odważnie zaczęli głosić zasady reformacyjne, które sprowadzić można do sola fide, sola gratia, sola Scritura. Z ich punktu widzenia Reformacja wcale nie jest więc tylko momentem, gdy ukształtowały się ich wspólnoty wyznaniowe (a przynajmniej ich korzenie), ale momentem, gdy po wiekach złego głoszenia Ewangelii, błędów, zaciemnień, budowania twierdzeń, które z wiarą niewiele miały wspólnego, nastał czas czystej (a przynajmniej czystszej) Ewangelii. Z tej perspektywy, nawet jeśli ceną za to był rozłam, jest co świętować.

Ale już gdy spojrzeć się na to z perspektywy katolickiej, sprawa wygląda bardziej skomplikowanie. Dla katolika Reformacja to moment, gdy całe wspólnoty, a nawet narody odpadły od jedności z Rzymem i Kościołem katolickim, w którym – by posłużyć się terminologią Soboru Watykańskiego II – w pełni trwa Kościół Chrystusowy. Trudno uznać to za powód do świętowania, szczególnie, że nawet jeśli uznamy, że we wspólnotach tych można znaleźć elementy prawdy, i to nawet bardziej wyeksponowane niż w Kościele katolickim, to nie zmienia to faktu, że nie ma w nich wielu innych elementów prawdy, a te, które są nie są osadzone w pełnym kontekście wiary katolickiej. Przykłady można mnożyć na każdym poziomie. Dotyczy to zarówno eklezjologii, soteriologii, sakramentologii, jak i antropologii. Protestanci w wielu tych kwestiach tkwią w błędzie.

Warto też sobie uświadomić, że samo rozumienie Kościoła wpływa na rozumienie Reformacji. Dla zwolenników przekonania, że Kościół Chrystusowy w istocie jest niewidzialny i uobecnia się w każdej wspólnocie – sam rozpad nie jest jakimś wielkim dramatem, a czasem może być drogą uzdrowienia sytuacji. Jednak dla katolika (tak jak dla prawosławnego), który uznaje, że Kościół Chrystusowy jest widzialny i trwa w pełni w ich wspólnocie (lub by użyć bardziej tradycyjnego sformułowania jest Kościołem katolickim ewentualnie Cerkwią Prawosławną) rozpad jest dramatem, bo oznacza odejście od Kościoła ogromnych rzesz ludzi i całych wspólnot. I jak poprzednio nie widać powodu, by szczególnie to świętować. To raczej moment, gdy powinno się – uznając, a ja to robię, winę obu stron sporu – odbywać nabożeństwa pokutne, w których będziemy pokutować za winy przeciw jedności.
I już tylko te różnice (zwracam uwagę, że choć mam jasne zdanie, co do tego, kto w sporze tym się myli, to nie muszę tego rozstrzygać, by wskazać na ich znaczenie) sprawiają, że trudno mówić o katolickich powodach, by świętować Reformację. A sprawa jeszcze się skomplikuje, gdy uświadomimy sobie, gdzie owa rocznica będzie się odbywać. Kościół Szwecji nie powstał z przyczyn doktrynalnych. Skandynawscy królowie chcieli zwyczajnie zagarnąć majątek kościelny i zrobili to, a potem podporządkowali sobie w całości wspólnoty luterskie. Skutek jest zaś taki, że obecnie luteranizm skandynawski (poza ruchami uświęceniowymi i staroluterskimi) nie wyznaje już niemal wiary Ewangelii, a zamiast tego proponuje jakąś wersję lewicowej politycznej poprawności już niemal nie doprawionej Pismem Świętym. Kościół Szwecji jest niestety najlepszym dowodem na to, dokąd zaprowadziła całe wspólnoty Reformacja. I to jest kolejny powód, dla którego nie widać powodu, by z nim świętować 500-lecie Reformacji.

Wszystkie te sprawy nie mają nic wspólnego z jakimś przesadnym tradycjonalizmem, ani tym bardziej z fobiami na nowość. Wynikają one z dość klasycznego podejścia do myślenia, w którym rzeczywistość jest jakaś i nie każde dwa twierdzenia dadzą się ze sobą pogodzić. Tak jest z podejściem protestantów i katolików do Reformacji. Rozumienie Kościoła, a także postrzeganie jego historii jest tu na tyle odmienne, że nie da się wspólnie świętować tego wydarzenia. No chyba, że jedna ze stron (w tym przypadku katolicka) przyjmie perspektywę drugiej (w tym wypadku protestanckiej). Tyle, że to nie ma nic wspólnego z ekumenizmem czy tym bardziej z katolickim do niego podejściem. I niczego nie zmienia tu wyjaśnienie, że generalnie chodzi o pogłębienie rozumienia dokumentu „Od konfliktu do komunii” (swoją drogą o jakiej komunii tu mowa), czy słowa kard Kurta Kocha, który zaznacza, że luteranie i katolicy „skupiając się wspólnie na centralnym charakterze pytania o Boga i na podejściu chrystocentrycznym” będą mogli ekumenicznie upamiętnić Reformację nie w sposób pragmatyczny, lecz z wiarą w Chrystusa ukrzyżowanego i zmartwychwstałego.Z tych słów bowiem niewiele wynika, a do tego pomijają one istotę problemu, jakim jest całkowicie odmienne rozumienie Reformacji i Kościoła.

Tomasz P. Terlikowski
A co z rzeszą świętych, którzy ginęli w czasie reformacji? Papcio ma ich w doopie, czy jak?
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7377

« Odpowiedz #2019 dnia: Stycznia 25, 2016, 17:55:16 pm »

Potwierdzone, jest też wpis na stronie RW:

Franciszek w październiku uda się do Szwecji
(...)
http://pl.radiovaticana.va/news/2016/01/25/franciszek_w_pa%C5%BAdzierniku_uda_si%C4%99_do_szwecji/1203646


Cytuj
ak powiedział przewodniczący papieskiej dykasterii kard. Kurt Koch, koncentrując się wspólnie na zagadnieniu Boga i podejściu chrystocentrycznym, luteranie i katolicy będą mieli możliwość ekumenicznego upamiętnienia rocznicy reformacji nie tylko pragmatycznie, ale także z poczuciem głębokiej wiary w Chrystusa ukrzyżowanego i zmartwychwstałego.

http://pl.radiovaticana.va/news/2016/01/25/franciszek_w_pa%C5%BAdzierniku_uda_si%C4%99_do_szwecji/1203646



Ciekawe czy kard. Koch to jeszcze wie jak się nazywa, bo mówić, to mówi w cały świat! i sam zapewne juz nie wie kiedy i co mówi. 

W 2012 roku ekumeniczny kard. Koch mówił: "nie można świętować grzechu"

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/06/500-years-of-protestant-reformation-we.html
tłumaczenie tu:
http://www.pch24.pl/kardynal-koch--nie-bedziemy-swietowac-reformacji,3669,i.html#ixzz1ycaERNF5


W 2014 roku mówił: "Reformacja doprowadziła do nowego podziału wśród chrześcijan, była zatem czymś tragicznym"

http://pl.radiovaticana.va/storico/2014/03/08/kard._koch_nie_ma_racji_do_celebrowania_rocznicy_reformacji_/pol-779838

... a w powyższym cytacie czytamy, że będzie to "możliwość ekumenicznego upamiętnienia rocznicy reformacji"

Jak  reformacja była czymś tragicznym, wcześniej że grzechu się nie świetuje, a teraz że trzeba upamiętnić?  ::) Tym podobnych wypowiedzi to można jeszcze sporo pokazać, ale poczytać co zapisali w tym katolicko-luterańskim dokumencie na 500-lecie reformacji. Jeden punkt wpisany tu.
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3678

« Odpowiedz #2020 dnia: Stycznia 25, 2016, 18:55:50 pm »

W zalinkowanym powyżej artykule z ekumenizm.pl jest jedna ciekawa obserwacja, mianowicie, że reakcja tradycjonalistów na zmiane rubryk dot. obmywania nóg jest dość anemiczna.

Część, podobnie jak przeor Silverstream Priory, doszła do wniosku, że szkoda poświęcać czasu temu obcemu rytowi, skoro mamy własny.

http://www.pch24.pl/o--kirby-osb--wrocmy-do-tradycyjnej-liturgii-,21298,i.html
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7377

« Odpowiedz #2021 dnia: Stycznia 25, 2016, 19:07:58 pm »


A co z rzeszą świętych, którzy ginęli w czasie reformacji? Papcio ma ich w doopie, czy jak?


O tych wcześniejszych się nie mówi, a dziś wszyscy są męczennikami krwi, gdzieś tu było o tym pisane (trzeba poszukać).   Odnotowane jest też tu:

http://breviarium.blogspot.com/2015/02/franciszek-krew-naszych.html
Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3441


« Odpowiedz #2022 dnia: Stycznia 25, 2016, 19:49:47 pm »

Święci, którzy ginęli za reformację, mieli rację wówczas. Natomiast dzisiaj są inne realia, i trzeba podkreślać to co wspólne, a nie to, co dzieli.

Tak by to w każdym razie wyłożył modernista.

Albo używając ulubionego powiedzenia red. Michalkiewicza: teraz mamy inną mądrość etapu. Pozwolę sobie zacytować redaktora:

Mądrość etapu różni się od zwyczajnej mądrości tym, że o ile zwyczajna mądrość jest stała, to mądrość etapu jest zmienna. W ramach zwyczajnej mądrości, jeśli coś jest dobre, to pozostaje takie raz na zawsze, podczas gdy w ramach mądrości etapu raz jest dobre i jedynie słuszne, a znowu innym razem niedobre i głęboko niesłuszne.

Czyż to nie opisuje pięknie filozofii papieża Franciszka?
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 5408


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #2023 dnia: Stycznia 25, 2016, 21:16:25 pm »

Następny kwiatek:
Cytuj
Papież Franciszek przeprosił wyznawców innych religii

Za krzywdy i zniewagi wyrządzone im przez katolików papież Franciszek przeprosił wyznawców innych religii. Uczynił to w czasie tradycyjnych nieszporów w rzymskiej bazylice świętego Pawła za Murami, które zamykają doroczny Tydzień modlitw o jedność chrześcijan.

Do świątyni przez otwarte tam z okazji Roku Miłosierdzia drzwi święte papież wszedł w towarzystwie przedstawicieli Patriarchatu Konstantynopola i Wspólnoty Anglikańskiej. W kazaniu zauważył, że w roku tym poszukujący jedności chrześcijanie prosić o przebaczenie grzechu, jakim jest sam ich podział.
Po czym oświadczył, że jako Biskup Rzymu i pasterz Kościoła katolickiego prosi o wybaczenie niezgodnych z Ewangelią zachowań katolików wobec chrześcijan innych Kościołów, a jednocześnie wzywa wszystkich katolików, by przebaczyli, jeżeli dziś czy w przeszłości doznali obrazy od innych chrześcijan.

"Nie możemy przekreślić tego, co się już wydarzyło, nie chcemy jednak pozwolić, ażeby ciężar win przeszłości zatruwał nasze relacje" - zakończył papież.

http://fakty.interia.pl/swiat/news-papiez-franciszek-przeprosil-wyznawcow-innych-religii,nId,2134120
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
STS
rezydent
****
Wiadomości: 336

« Odpowiedz #2024 dnia: Stycznia 25, 2016, 22:14:43 pm »

z Flądry: http://www.fronda.pl/a/terlikowski-kolejna-zaskakujaca-decyzja-papieza-swietowanie-reformacji-w-szwecji,64684.html
Cytuj
To już oficjalnie potwierdzone. Ojciec święty Franciszek weźmie udział w obchodach 500-lecia Reformacji w Szwecji w Lund. Wydarzenie ma podkreślić znaczenie stosunków ekumenicznych.
(...) Jednak dla katolika (tak jak dla prawosławnego), który uznaje, że Kościół Chrystusowy jest widzialny i trwa w pełni w ich wspólnocie (lub by użyć bardziej tradycyjnego sformułowania jest Kościołem katolickim ewentualnie Cerkwią Prawosławną) rozpad jest dramatem...

Tomasz P. Terlikowski
Majstersztyk :)
"Jednak dla matematyka, który uznaje że 3<2+2<5 (lub, by użyć bardziej tradycyjnego sformułowania, 2+2=4)..." ;)
Zapisane
Strony: 1 ... 133 134 [135] 136 137 ... 260 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Papież Franciszek « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.14 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!