Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Październik 28, 2020, 00:34:57 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
Skauci św. Bernarda

http://ssbc.pl/
219594 wiadomości w 6336 wątkach, wysłana przez 1569 użytkowników
Najnowszy użytkownik: cogito
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: ubój rytualny...
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 6 7 [8] Drukuj
Autor Wątek: ubój rytualny...  (Przeczytany 15892 razy)
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6998

« Odpowiedz #105 dnia: Wrzesień 04, 2013, 22:59:15 pm »


ad Pani Mama
Chrześcijanie etiopscy przestrzegają praw Starego Zakonu, może nie tak rygorystycznie jak żydzi, ale jednak. Bluźnią?

Proszę sobie odpowiedzieć w myśl tego co ja pisałam. "Chrześcijanie etiopscy" - to kto? i składają ofiary rytualne?

Czytałam, że w Etiopskim Kościele Prawosławnym  można spotkać wpływy tradycji syryjskiej, żydowskiej i koptyjskiej. Nadal przestrzega się niektórych zwyczajów żydowskich, np. obrzezania, mojżeszowych zakazów dotyczących potraw, święcenie szabasu. Ale nie doczytałam, że składają ofiary rytualne.  Nie doczytałam o katolikach.

@"tytanik404"

A dlaczego nie najlepszy przykład z barankiem? co? nie składano ich w ofiarach?  Proszę poczytać, choćby tu:

http://www.the614thcs.com/40.895.0.0.1.0.phtml
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 04, 2013, 23:05:23 pm wysłana przez Mama » Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3075


« Odpowiedz #106 dnia: Wrzesień 05, 2013, 04:04:38 am »

Co do relacji Tora - Talmud: można by powiedzieć, że jest tutaj jakaś analogia do Pisma Św. i Tradycji (spisanej).
Tradycję tę jednak traktuje się bardzo wysoko.

Trzeba jeszcze dodać gwoli sprawiedliwości, że są odłamy współczesnego judaizmu, które uważają, że zalecenia Talmudu mają większą wagę, niż Tora, ale są też i takie (np. reformowany judaizm), które usiłują zamieść Talmud pod dywan. Ale to nie jest aż tak istotne.

Obecny judaizm powstał bowiem w dużej mierze jako opozycja do chrześcijaństwa, i w trakcie tego procesu odsunął się tak daleko od dawnej religii mojżeszowej, że podobienstwa są już tylko powierzchowne. Można powiedzieć z grubsza, że nowoczesny judaizm rabiniczny odrzucił (z praktycznego punktu widzenia) prawie całą warstwę nadprzyrodzoną dawnej religi, zastępując ją pewną wersją mesjanistycznego humanizmu.

Zresztą, najlepiej sprawdzić, co sami Żydzi o tym myślą. Rabbi Stephen M. Wylen w swojej książce "Settings of Silver: An Introduction to Judaism", często używanej w USA jako podręcznik do "Jewish studies", tak pisze:

Contrary to popular misconception, Judaism is not the "religion of the Old Testament". One would gain very little knowledge of beliefs and practice, ethics and virtues of Judaism simply by reading the Bible"
(tłum.: W przeciwienstwie do popularnego mylnego sądu, judaizm nie jest  religią Starego Testamentu. Poprzez czytanie Bibli można uzyskać tylko bardzo niewielką wiedzę na temat wierzeń, praktyk, etyki i cnót judaizmu". Żródło: s. 23 http://www.amazon.com/Settings-Silver-Introduction-Stephen-Wylen/dp/080913960X)

« Ostatnia zmiana: Wrzesień 05, 2013, 04:06:38 am wysłana przez Regiomontanus » Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
romeck
aktywista
*****
Wiadomości: 1710


« Odpowiedz #107 dnia: Wrzesień 05, 2013, 08:25:10 am »

@Mama Nie rozumiemy się.
"życie pod STarym Zakonem" = "przestrzeganie Starego Prawa".
Mnie się wydaje, że trzeba odróżnić przestrzeganie przepisów rytualnych, do których nie ma już podstaw w Nowym Przymierzu, od przepisów moralnych, których wcale Nowe Przymierze nie zniosło...
Św. Leon Wielki, pisząc: "gdy ustały wielorakie ofiary z przeróżnych zwierząt, zastępuje je w pełni jedna ofiara: Ciała i Krwi Twojej. Tyś bowiem jest prawdziwym Barankiem Bożym, który gładzi grzechy świata.
No właśnie. Dziesiejszy ubój rytualny nie jest na świątynną ofiarę ale kontunuacją starożytnego BHP posiłków.

Ale jednak usuwam się  na bok, co by na przyszłość zgłębić temat, bo jednak uważam, jak napisałem.
Przydałaby się dobra książka/opracowanie, bo przepychanka kilkuzdaniowymi argumentami nic nie da.
:)

« Ostatnia zmiana: Wrzesień 05, 2013, 08:32:47 am wysłana przez romeck » Zapisane
romeck
aktywista
*****
Wiadomości: 1710


« Odpowiedz #108 dnia: Wrzesień 05, 2013, 08:30:12 am »

Jakie Stare Prawo chce pan przestrzegać ? Nie jeść wieprzowiny? Składać ofiary rytualne? Gołębie ? Barany ? i co tam jeszcze? -
Mąkę. Najbiedniejsi składali ofiarę z mąki.
Nie przypomina to Pani czegoś ...?
Składać ofiary rytualne? Gołębie ? Barany ? i co tam jeszcze? - to nazywamy Starym Prawem.
Z tym Barankiem to chyba nie najlepszy przykład...
Oj, punktują panią....
Zapisane
tytanik404
aktywista
*****
Wiadomości: 604


« Odpowiedz #109 dnia: Wrzesień 05, 2013, 08:30:20 am »

"Wiecie bowiem, że z waszego, odziedziczonego po przodkach, złego postępowania zostaliście wykupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem,  ale drogocenną krwią Chrystusa, jako baranka niepokalanego i bez zmazy". 1 P 1:18,19

„Wyrzućcie więc stary kwas, abyście się stali nowym ciastem, jako że przaśni jesteście. Chrystus bowiem został złożony w ofierze jako nasza Pascha.” 1 Kor 5,7

Msza św. jest Ofiarą. Baranek Boży to Jezus Chrystus.
Zapisane
romeck
aktywista
*****
Wiadomości: 1710


« Odpowiedz #110 dnia: Wrzesień 05, 2013, 08:34:29 am »


Msza św. jest Ofiarą. Baranek Boży to Jezus Chrystus.

Normalnie ZASTRZELIŁ nas kolega :)
Zapisane
tytanik404
aktywista
*****
Wiadomości: 604


« Odpowiedz #111 dnia: Wrzesień 05, 2013, 08:48:16 am »


Msza św. jest Ofiarą. Baranek Boży to Jezus Chrystus.

Normalnie ZASTRZELIŁ nas kolega :)
;D ;D ;D
Tu jeden z moich ulubionych obrazów: Zurbaran, Agnus Dei
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6998

« Odpowiedz #112 dnia: Wrzesień 05, 2013, 08:56:12 am »

@"tytanik404"

Nie odpowiedział pan, nie poczytał tu:

http://www.the614thcs.com/40.895.0.0.1.0.phtml

to co? nie składano baranków w ofiarach?
Zapisane
tytanik404
aktywista
*****
Wiadomości: 604


« Odpowiedz #113 dnia: Wrzesień 05, 2013, 09:11:11 am »

Składano. Zacytowany w linku fragment Księgi Wyjścia jest jak najbardziej katolicki ale opuszczono kluczowe zdanie:
Wj 12, 10: Nie może nic pozostać z niego [z baranka] na dzień następny. Cokolwiek zostanie z niego na następny dzień, w ogniu spalicie.
Jezus został zdjęty z krzyża wkrótce po śmierci, ciała skazańców nie mogły zostać na Golgocie, gdyż był Szabat.
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6998

« Odpowiedz #114 dnia: Wrzesień 05, 2013, 13:23:40 pm »

Składano.

Dziękuję za odpowiedź, o to chodziło.
Zapisane
prosty_czlowiek
uczestnik
***
Wiadomości: 236

« Odpowiedz #115 dnia: Wrzesień 05, 2013, 21:10:24 pm »

Ubój rytualny to nie chodzi tylko o dręczenie zwierząt jak wielu tylko to dostrzega (czytając wypowiedzi na różnych stronach)  i nie tylko judaizm, ale też islam. Ubój rytualny jest aktem kultu fałszywych religii (islam, judaizm) i z tej przyczyny powinien być zakazany. Każdy akt kultu fałszywych religii jest obiektywnie obrazą Pana Boga, jest w praktyce wyrazem zanegowania Objawienia.

No właśnie.
I tu powracamy do problemu, który podjąłem w swym wątku powitalnym, ale jakoś nie został on przed Państwa podjęty: czy katolik powinien utrudniać wyznawcom innych religii ich praktyki religijne. Np. jakiś muzułamanin idzie do szefa - katolika i prosi o wolne bo ma jakies tam muzułmańskie święto. I szef nie daje mu urlopu właśnie dlatego że to święto. Lub gmina żydowska chce wybudować synagogę i musi mieć jakieś tam pozwolnia, a urzędnicy - katolicy uniemożliwiają im to.
Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3075


« Odpowiedz #116 dnia: Wrzesień 06, 2013, 02:54:38 am »

I tu powracamy do problemu, który podjąłem w swym wątku powitalnym, ale jakoś nie został on przed Państwa podjęty: czy katolik powinien utrudniać wyznawcom innych religii ich praktyki religijne. Np. jakiś muzułamanin idzie do szefa - katolika i prosi o wolne bo ma jakies tam muzułmańskie święto. I szef nie daje mu urlopu właśnie dlatego że to święto. Lub gmina żydowska chce wybudować synagogę i musi mieć jakieś tam pozwolnia, a urzędnicy - katolicy uniemożliwiają im to.

Kiedyś spytałem o to znajomego księdza, i dostałem taką odpowiedź:

Katolicy nie powinni utrudniać prywatnych praktyk innych religii. Jeśli ktoś chce sobie świętować muzułumańskie święto w zaciszu swojego domu, jego rzecz.

Natomiast katolicy powinni sprzeciwiać się publicznemu szerzeniu fałszywych kultów - oczywiście w granicach rozsądku i mając na uwadze przykazanie miłości bliżniego. Tak więc nie wydanie pozwolenia na budowę meczetu czy synagogi  jest  jak najbardziej OK. Odmowa wynajęcia sali parafialnej na spotkanie grupy protestanckiej jest jak najbardziej  wskazana. Odmowa pozwolenia na kolportaż czy wydawanie materiałów propagujących fałszywe kulty jest OK. Ale już np. zakłócanie uroczystości religijnych innowierców lub wybicie szyb w synagodze nie jest oK.

 

« Ostatnia zmiana: Wrzesień 06, 2013, 03:07:21 am wysłana przez Regiomontanus » Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 5961


« Odpowiedz #117 dnia: Wrzesień 06, 2013, 07:04:00 am »

... jest OK. ... nie jest oK. ...
Bardzo rozsądne i przekonujące (przynajmniej mnie) postawienie sprawy. Przykładowo, jehowici nahalnie agitują przez domofon i mam skargi sąsiadów, interweniuję z wezwaniem patrolu i wylegitymowaniem faceta włącznie. Spotykają się w jednym z mieszkań w każdą sobotę, o stałej porze, polecam sprawę Panu Bogu, niech ich gorliwość ukieruje w miłą Mu stronę.
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2228


« Odpowiedz #118 dnia: Wrzesień 27, 2013, 01:56:09 am »

Prezydium Konferencji Episkopatu Polski wydało oświadczenie, w którym podziela troskę żydowskich gmin wyznaniowych i wyznawców islamu o zachowanie i realizację podstawowych praw wolności wyznania i kultu. Oświadczenie ma związek z tocząca się w Polsce dyskusją w sprawie uboju rytualnego. Jak powiedział ks. Józef Kloch, rzecznik episkopatu, rzecz w tym, że tego typu ubój zwierząt jest częścią tradycji wchodzącej w skład kultu.
„Prezydium KEP podziela tę troskę żydowskich gmin wyznaniowych, ale również i wyznawców islamu o zachowanie, o realizację pewnych podstawowych praw wolności w odniesieniu do wyznania i w odniesieniu do kultu. Właśnie do tego należy także, wśród różnych obyczajów, rytualny ubój zwierząt. Stąd właśnie również prezydium episkopatu wyraża tę opinię” – powiedział ks. Kloch.
Prezydium KEP podkreśliło, że sprawa ta wkracza na ważny teren prawa człowieka do wolności religijnej oraz do stosowania jej zasad także w sferze obyczajów, będących wyrazem kultu religijnego.

Radio Watykańskie
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6998

« Odpowiedz #119 dnia: Grudzień 05, 2013, 16:02:00 pm »

Jakie Stare Prawo chce pan przestrzegać ? Nie jeść wieprzowiny? Składać ofiary rytualne? Gołębie ? Barany ? i co tam jeszcze? -
Mąkę. Najbiedniejsi składali ofiarę z mąki.
Nie przypomina to Pani czegoś ...?
Składać ofiary rytualne? Gołębie ? Barany ? i co tam jeszcze? - to nazywamy Starym Prawem.
Z tym Barankiem to chyba nie najlepszy przykład...
Oj, punktują panią....

Nie punktują mnie, p. "tytanik404" sam odpowiedział, że baranki składano w ofierze i p. "genowefa" jak najbardziej mądre i sensowne pytanie postawiła, czy nie przypomina to czegoś.

Pan Bóg Sam w Starym Zakonie przepisał przez Mojżesza różne ofiary Żydom, a były one dwojakiego rodzaju; jedne bezkrwawe, a drugie krwawe.

Bezkrwawą ofiarą było np. palenie kadzideł. Inną bezkrwawą ofiarą (która była figurą Najświetszego Sakramentu), było ofiarowanie mąki i oliwy, a także chleba i wina, o których tak Pan Bóg rozkazał:

"Synowie Aarona przyniosą ją przed Pana - przed ołtarz. 8 Potem wezmą z niej garść najczystszej mąki, należącej do ofiary pokarmowej, wraz z oliwą jej i z całym kadzidłem, które są na tej ofierze, i zamienią to w dym na ołtarzu jako miłą woń, jako pamiątkę dla Pana." (Kapł.6,8)

Było też wiele innych bezkrwawych ofiar, które w różnych czasach Pan Bóg Żydom ofiarowywać rozkazał.

Źródło: Ks. Feliks Cozel T.J. - Msza Święta. jej znaczenie, korzyści, obrzędy i sposoby słuchania - str.10
http://multibook.pl/pl/p/Ks.-Feliks-Cozel-T.J.-Msza-Swieta.-jej-znaczenie,-korzysci,-obrzedy-i-sposoby-sluchania/1370
Zapisane
Strony: 1 ... 6 7 [8] Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: ubój rytualny... « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!