Jan Paweł II świętym

Chodzi o fragment z Kroniki Thietmara (VII, 64):

"Lucicy tymczasem wrócili zagniewani i skarżyli się na to, iż obrażono ich boginię. Albowiem jeden z ludzi margrabiego Hermana przebił kamieniem jej wizerunek na sztandarze. Kiedy jej kapłani donieśli o tym ze skargą cesarzowi, otrzymali jako odszkodowanie dwanaście talentów".

K-woli częstszego zaglądania na forum, czy ktoś zechce zmierzyć się z tematem kanonizacji JPII i Henryka II w obliczu zaistniałych faktów?

Jeśli przykład Henryka II broni w jakiś sposób postawę Jana Pawła II to po co na siłę coś negować.

Nie widzę analogii między postawami Henryka II i Jana Pawła II z następujących powodów:

Henryk II nie ucałował wizerunku pogańskiej bogini, ani przed jego przebiciem, ani po - ale zapłacił za przedmiot zniszczony przez jego żołnierzy.
Nie widziałbym nic problematycznego w tym, gdyby Jan Paweł II zapłacił za Koran zniszczony przez jakiegoś kardynała (gdyby takie wydarzenie miało miejsce).

Nie widzę analogii między postawami Henryka II i Jana Pawła II

Ja też nie. Dodatkowo trzeba wspomnieć, że ten wizerunek był sztandarem wojennym.

Nie wiem też, o co chodzi w stwierdzeniu: "Inna rzecz, że ci przeciwnicy bardzo też mocno krytykują Novus Ordo" – czy to takie dziwne? Jeśli ktoś jest przeciwnikiem kanonizacji Jana Pawła II, to według Pana Oktawiana Augusta w sposób naturalny powinien popierać NOM? No chyba że to zdanie miało być swego rodzaju łącznikiem między przedstawieniem dwóch poglądów, których cechą wspólną jest tylko to, że dotyczą tradycjonalistów.

Czy zna ktoś jakieś przypadki podważania kanonizacji w historii Kościoła(przed SVII)?
I czy zna ktoś teologów(przed SVII) którzy uznawali że kanonizacja może być omylna?

I czy zna ktoś teologów(przed SVII) którzy uznawali że kanonizacja może być omylna?

Zle postawione pytanie. Trzeba zapytac od kiedy ten problem zajmuje teologow i kiedy zaczynaja o tym szerzej pisac. Mozna wtedy dostrzec, ze temat ten nasila sie - i to slabo powiedziane - w XIX wieku, w momencie debat o nieomylnosci papieskiej przed i po V1. Przed XIX w. niewielu bylo teologow uznajacych odrzucenie nieomylnosci kanonizacji za herezje. Sw. Tomasz mowi "poboznie wierzyc", co jest u niego dosc lekka nota. Ten temat to ultramontanska obsesja, a nie dogmat, ani nawet opinio communis w Kosciele. Kard. Journet (ktorego nie lubie, ale ktory ma tu swoich fanow uwazajacych go za supertradycjonaliste) zaliczal asystencje Ducha Sw. przy kanonizacji do "nieomylnosci prudencjalnej", a nie "nieomylnosci absolutnej". W momencie kanonizacji Wiadomo Kogo w internetowym polskim tradiswiatku pojawily sie glosy przeciw tej tezie przynajmniej dwu ksiezy, ktorych mozna smialo uznac za ekspertow w dziedzinie teologii. Obaj z nurtu Ecclesia Dei, dodam. Co jest tym ciekawsze, ze za nieomylnoscia kanonizacji najbardzie gardluja dzis indultowcy wlasnie oraz sedecy, dla ktorych jest to wygodna palka na innych katolikow.

Dziś rocznica wyboru kard. Karola Wojtyły na papieża. Przedstawienie swoje zaczął od słów: Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus.
SW. Janie Pawle módl się za nami.

Dziś rocznica wyboru kard. Karola Wojtyły na papieża. Przedstawienie swoje zaczął od słów: Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus.

RIP +++

https://oko.press/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-nakazal-ratzingerowi-zataic-sprawe-pedofila-degollado/

...że niby Degollado był przeciwnikiem teologii wyzwolenia, więc trzeba było sprawę schować do szafy, a teraz sprawę się z szafy wyciągnie, a tego jednego teologa wyzwolenia (zwalczanego przez Dogollado?) beatyfikuje.

Swoją drogą, zastanawiam się kto komu podpadł, że zdecydowano się na wrzucenie bomby do tego szamba akurat teraz. O ile oczywiście afera się rozkręci.

https://oko.press/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-nakazal-ratzingerowi-zataic-sprawe-pedofila-degollado/

...że niby Degollado był przeciwnikiem teologii wyzwolenia, więc trzeba było sprawę schować do szafy, a teraz sprawę się z szafy wyciągnie, a tego jednego teologa wyzwolenia (zwalczanego przez Dogollado?) beatyfikuje.

Swoją drogą, zastanawiam się kto komu podpadł, że zdecydowano się na wrzucenie bomby do tego szamba akurat teraz. O ile oczywiście afera się rozkręci.

Moze i Degollado byl przeciwnikiem teologii wyzwolenia, ale zdecydowanie nie byl przeciwnikiem wyzwolenia...seksualnego. Chory czlowiek i jesli prawda jest, ze Santosubit wiedzial o calej sprawie i nic nie zrobil... Moze sie okazac, ze dekrety o swietosci nie sa nieomylne.

Najwiekszy autorytet katolickiego swiata, przyszly swiety, wielki kaplan i 'bylby kardynal gdyby go nie zgwalcil mentalnie abp Hoser' WYJASNIA slowa Franciszka o Santosubicie.


https://wiadomosci.wp.pl/ks-lemanski-mowi-o-karygodnym-ruchu-jana-pawla-ii-ale-nie-widzi-tuszowania-naduzyc-seksualnych-6347258396075649a

Z kilkoma rzeczami z Janem Pawłem być może bym się nie zgodził, kilku nie rozumiem, ale w te rewelacje nie wierzę. Churchmilitant już dawno wiedział, że tak się stanie i oto stało się.

Swoją drogą, zastanawiam się kto komu podpadł, że zdecydowano się na wrzucenie bomby do tego szamba akurat teraz. O ile oczywiście afera się rozkręci.

Być może jest to działanie, aby odwrócić uwagę od tego:

https://www.lifesitenews.com/blogs/vatican-to-be-exposed-as-one-of-largest-homosexual-networks-in-world-in-new

Z kilkoma rzeczami z Janem Pawłem być może bym się nie zgodził, kilku nie rozumiem, ale w te rewelacje nie wierzę. Churchmilitant już dawno wiedział, że tak się stanie i oto stało się.

Swoją drogą, zastanawiam się kto komu podpadł, że zdecydowano się na wrzucenie bomby do tego szamba akurat teraz. O ile oczywiście afera się rozkręci.

Być może jest to działanie, aby odwrócić uwagę od tego:

https://www.lifesitenews.com/blogs/vatican-to-be-exposed-as-one-of-largest-homosexual-networks-in-world-in-new

Kto wie, być moze rozpoczął się okres dysonansów poznawczych z jakimi będzie musiało się zmierzyć pokolenie, czy pokolenia JPII. Wersja, że dobry car, a czynownicy be coraz słabsza. To zapewne okazja do kolejnej schizmy w neokosciele, nie przypuszczam aby fanatyzm janopawłowy tak łatwo odpuscił temat.

Z kilkoma rzeczami z Janem Pawłem być może bym się nie zgodził, kilku nie rozumiem, ale w te rewelacje nie wierzę. Churchmilitant już dawno wiedział, że tak się stanie i oto stało się.

Swoją drogą, zastanawiam się kto komu podpadł, że zdecydowano się na wrzucenie bomby do tego szamba akurat teraz. O ile oczywiście afera się rozkręci.

Być może jest to działanie, aby odwrócić uwagę od tego:

https://www.lifesitenews.com/blogs/vatican-to-be-exposed-as-one-of-largest-homosexual-networks-in-world-in-new

Kto wie, być moze rozpoczął się okres dysonansów poznawczych z jakimi będzie musiało się zmierzyć pokolenie, czy pokolenia JPII. Wersja, że dobry car, a czynownicy be coraz słabsza. To zapewne okazja do kolejnej schizmy w neokosciele, nie przypuszczam aby fanatyzm janopawłowy tak łatwo odpuscił temat.

Fanatyzm fanatyzmem, ale jeśli sprawa stanie się głośniejsza, to zastanawiam się co powiedzą Polscy biskupi. Będą między młotem i kowadłem (Franciszkiem a Janem Pawłem). Całe szczęście nie jestem biskupem. Gdyby od początku dystansowali się od Franciszka jak abp. Chaput czy kard. Burke, to byłoby im łatwiej (zakładam, że nie wierzą w winę JP2).

Czy tylko ja nierozumiem tekstu pisanego:

Jest taka anegdota: miał wszystkie dokumenty dotyczące zgromadzenia, w którym dochodziło do nadużyć seksualnych i ekonomicznych. Udał się do nich, ale natrafił na przeszkody i nie mógł do nich dotrzeć

Nie mógł dotrzeć do...nich - czyli do kogo? Do przeszkód?

Papież Jan Paweł II, który pragnął poznać prawdę, poprosił go o spotkanie. Joseph Ratzinger przedstawił na nim dokumentację, wszystkie zebrane papiery. Gdy wrócił, powiedział do swojego sekretarza: "daj to do archiwum, wygrała druga strona” - relacjonował Franciszek

A to może wyglądać jako konfrontacje 2 stron, w której "wygrała  druga strona".  Co świadczyło by o ś.p. papieżu całkiem dobrze...

Poczekajmy, może się wypowie Papież Benedykt, albo choć jego sekretarz (bp. Ganswein?)