Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 14, 2024, 00:32:51 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231923 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Jan Paweł II świętym
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 26 Drukuj
Autor Wątek: Jan Paweł II świętym  (Przeczytany 76555 razy)
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3615


« Odpowiedz #165 dnia: Marca 28, 2014, 15:53:19 pm »

Wygląda więc na to, że podważenie nieomylności kanonizacji może być stanowiskiem, jakie przyjmie Bractwo:
http://sspx.co.uk/newsletter_2014_7_janfeb.pdf

Trzeba przyznać, że to rozwiazanie genialne w swojej prostocie: kanonizacja nie jest nieomylna, więc papież może w tej sprawie błądzić, a zatem po 27 kwietnia "business as usual". Serdecznie polecam wszystkim, których trapią rozterki  ;)

« Ostatnia zmiana: Marca 28, 2014, 15:55:07 pm wysłana przez Regiomontanus » Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
STS
rezydent
****
Wiadomości: 334

« Odpowiedz #166 dnia: Marca 28, 2014, 17:11:18 pm »

Sądzę, że w tej kwestii nie ma co skupiać się na zmianie procedur, bo przecież wszyscy dobrze wiedzą, że procedury na przestrzeni lat ulegały gruntownym zmianom. I wcale nie o to również Bractwu chodzi. Jak Pan max już napisał:
Cytat: max
U zrodel krytyki np. ze strony FSSPX lezy przeciez [...] tez zmiana znaczenia samej kanonizacji w wypowiedziach papiezy.
Jeśli - a wszystko na to wskazuje - Bractwo podważy nieomylność kanonizacji Jana Pawła II, to nie dlatego jakoby kanonizacja nieomylną nie była z zasady, a dlatego, że będą uważać dzisiejsze kanonizacje za akty, które z dawnymi kanonizacjami współdzielą jedynie nazwę. Zresztą zupełnie nie rozumiem w tej kwestii poruszenia i zdziwienia. Przecież poddawanie w wątpliwość niektórych posoborowych kanonizacji nie jest żadną nowością w postawie Bractwa (np. tutaj).
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #167 dnia: Marca 28, 2014, 18:01:36 pm »

będą uważać dzisiejsze kanonizacje za akty, które z dawnymi kanonizacjami współdzielą jedynie nazwę.

identycznie jak posoborowi papieże, którzy z papieżami katolickimi współdzielą jedynie część tytułów grzecznościowych
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Adimad
aktywista
*****
Wiadomości: 1336

« Odpowiedz #168 dnia: Marca 28, 2014, 19:53:44 pm »

>> identycznie jak posoborowi papieże, którzy z papieżami katolickimi współdzielą jedynie część tytułów grzecznościowych

To zdanie można rozumieć dwojako: że "nowi papieże" posiadają tylko część z tych tytułów (a jest tak?) - i to koniec twierdzenia, nic więcej nie dodajemy / albo że papieże owi nie są w ogóle katoliccy, a jedynie posługują się częścią tytulatury "starych papieży". To drugie oznaczałoby chyba, że Pan został (na powrót?) sedeprywacjonistą? Z ciekawości pytam i dla lepszego zrozumienia (umieszczenia w kontekście) reszty Pana wpisów w przyszłości :)
Zapisane
casimirus
rezydent
****
Wiadomości: 396


« Odpowiedz #169 dnia: Marca 28, 2014, 22:34:45 pm »

http://www.naszdziennik.pl/wiara-kosciol-w-polsce/72263.html

Jeśli ktoś powątpiewa, może przekona go taki "dowód świętości" (słowa kard. Dziwisza). Potrafi ktoś wkleić obrazek?
« Ostatnia zmiana: Marca 28, 2014, 22:37:50 pm wysłana przez casimirus » Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #170 dnia: Marca 28, 2014, 23:42:21 pm »

@ATW

pomiędzy zdaniem p. STS z 17:11 a moim z 18:01 powinno się wstawić znak logiki matematycznej "wtedy i tylko wtedy". Jedno prawdziwe lub fałszywe z drugim.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3615


« Odpowiedz #171 dnia: Marca 29, 2014, 01:00:30 am »

@ATW

pomiędzy zdaniem p. STS z 17:11 a moim z 18:01 powinno się wstawić znak logiki matematycznej "wtedy i tylko wtedy". Jedno prawdziwe lub fałszywe z drugim.
Aha, czyli:

papież jest prawdziwym katolickim papieżem kanonizacje są ważne

Logiczna równoważność tych dwóch zdań po obu stronach znaku nie wnosi niestety nic do dyskusji o ich prawdziwości. Ale przyszła mi w związku z tym do głowy następująca metoda obejścia trudności z kanonizacjami i wszystkim innym. W matematyce gdy nie mamy pewności co do prawdziwości twierdzenia, można je zawsze włączyć  do założeń wszystkich dalszych twierdzeń, i spokojnie dalej uprawiać matematykę. Sub conditione, że tak powiem. Dla przykładu, będziemy mogli w przyszłości pisać:

"Modlimy się w intencji papieża Franciszka (o ile jest papieżem)..."
albo
"Stolica Apostolska (zakładając, że nie jest pusta) uprościła właśnie procedurę unieważniania małżeństw..."

Ewentualnie mozna też będzie użyć przypisów:

"Św.1 Jan Paweł II powiedział, że...."
----------
1O ile jego kanonizacja była ważna.

etc. etc.  :)

Proponuję nawet nazwę dla takiego poglądu: sedekondycjonizm. :)


« Ostatnia zmiana: Marca 29, 2014, 01:04:12 am wysłana przez Regiomontanus » Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
max
rezydent
****
Wiadomości: 392

« Odpowiedz #172 dnia: Marca 29, 2014, 02:51:26 am »

jesli przypiszemy nazwe "kanonizacji" zupelnie innym czynnosciom niz dotychczas, to jakim prawem mamy wymagac, by cieszyly sie one tymi samymi prawami, jak te dotychczasowe?

Gdyby przypisano nazwę kanonizacji ZUPEŁNIE innym czynnościom, to BYĆ MOŻE miałby pan rację. Ale to nie są zupełnie inne czynności.
Więc jakim prawem mamy wymagać by cieszyły się one takimi samym prawami? Prawem podpisu papieskiego pod nimi. Papież ma prawo zmienić procedury. Papież jest warunkiem wystarczającym.

Dlaczego wiec automatycznie mielibysmy odnosic do wspolczesnych "kanonizacji" opinie teologow wyrazane w stosunku do "dawnych kanonizacji"?

Dlatego, że obecny papież nie zaprzecza istnieniu ciągłości tradycji. A wręcz odwrotnie.
Non sequitur. Nie chodzi tu o tozsamosc procdur bo te byly, jak slusznie zostalo to zauwazone, zmienne, i nie jest to sednem sprawy. Chodzi o tozsamosc wartosci ich rozstrzygniec. Jesli wspolczesna procedura nie bada (wystarczajaco) prawowiernosci kandydata, i pozwala abstrahowac od powaznych zastrzezen doktrynalnych, to nieuwzglednienie tego prowadzic to moze do nieuprawnionych wnioskow, i papieski podpis nie zmieni faktu nieodpowiedniosci kandydata na oltarze jako wzoru do nasladowania dla Kosciola. Papiez ma obowiazki wobec doktryny Kosciola i nie jest Bogiem, by moc zminiac poprzez swoje podpisy stany faktyczne ex tunc. Dokladnie tak samo bylo by, gdyby na podstawie przedstawionej mu ulomnej opinii teologow oglosil za prawde wiary doktryne potepiona przez poprzednikow: jego podpis nie zminilby doktryny. Nie ma pan wiec racji w tym, ze potrzebny byla by zupelna nieidentycznosc czynnosci, by uznac ja za nietozsama, bo czynnosci papieza i ich znaczenie zaleza o setek innych rozstrzygniec jego poprzednikow i soborow. Czynnosc nie wystarczy by ocenic status jej zawartosci.
Na jakiej podstawie sadzi pan, ze obecny papiez podpisujac dekret kanonizacyjny ma wole ogloszenia aktu o takim samym znaczeniu jak np. jego poprzednicy kilkadziesiat lat wczesniej i ze nie zaprzecza ciaglosci tradycji? Jak w kontekst tej tradycji wpisuja sie np. wypowiedzi Jana XXIII o niekorzystaniu z magisterium nieomylnego, czy wypowiedzi Jana Pawla II o znaczeniu kanonizacji (vide zarzuty FSSPX), i ktora z tych lub innych postaw Ojciec Sw. Franciszek pana zdaniem kontynuuje?
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #173 dnia: Marca 29, 2014, 12:01:42 pm »

Czy ma ktoś linka do jakiegoś lepszego opracowania FSSPX nt posoborowych kanonizacyj ? Bo to https://marucha.wordpress.com/2014/03/20/beatyfikacje-i-kanonizacje-po-ii-soborze-watykanskim/ jest na żenującym poziomie intelektualnym
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
max
rezydent
****
Wiadomości: 392

« Odpowiedz #174 dnia: Marca 29, 2014, 12:11:31 pm »

Czy ma ktoś linka do jakiegoś lepszego opracowania FSSPX nt posoborowych kanonizacyj ? Bo to https://marucha.wordpress.com/2014/03/20/beatyfikacje-i-kanonizacje-po-ii-soborze-watykanskim/ jest na żenującym poziomie intelektualnym

zerknac mozna tu: http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/932 i kontynuacja: http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/943
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #175 dnia: Marca 29, 2014, 16:30:36 pm »

dłuższe, ale nielepsze
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
max
rezydent
****
Wiadomości: 392

« Odpowiedz #176 dnia: Marca 30, 2014, 11:40:27 am »

dłuższe, ale nielepsze

no traktat teologiczny to to nie jest, co fakt to fakt. Co nie zmienia faktu, ze da sie z tego rozumiec, o co sie FSSPX rozchodzi. Trzeba by zapytac wujka googla o inne zapodziane teksty.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #177 dnia: Marca 30, 2014, 21:56:28 pm »

Ale szanowni Państwo prosze sobie przypomnieć CO jest przedmiotem NIEOMYLNOŚCI przy kanonizacji: fakt, że osoba jest w niebie. Od biedy nawet kanonizacja Lutra była by możliwa...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #178 dnia: Marca 30, 2014, 22:41:27 pm »

Zaraz zawnioskuję o bana dla Szanownego! Proszę tu nie wypisywać gallikańskich bredni. Przedmiotem beatyfikacji jest fakt, że beatyfikowany został zbawiony. Przedmiotem kanonizacji jest zupełnie coś innego:

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/932

Kanonizacja jest potrójnym najwyższym i ostatecznym werdyktem, przez który Kościół autorytatywnie stwierdza: 1° że dana osoba osiągnęła chwałę niebieską i praktykowała w czasie swego życia cnoty nadprzyrodzone w stopniu heroicznym; 2° że życie jej stanowi dla wiernych Kościoła normę tak pewną, że przez naśladowanie go pewni być mogą osiągnięcia zbawienia wiecznego; 3° że każdy wierny zobowiązany jest zaakceptować te werdykty i manifestować tę akceptację biorąc udział w kulcie publicznym, jaki Kościół odtąd oddawać będzie świętemu kanonizowanemu poprzez oficjalne uznanie jego heroicznych cnót. Święty przedstawiany jest jako przykład z powodu swych cnót. Przez kult, jaki jest mu oddawany, podziwiamy w istocie – za pośrednictwem jego osoby – prawdziwie wzniosłą łaskę zażyłego uczestnictwa w Boskiej naturze.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Jean Raspail
rezydent
****
Wiadomości: 476


« Odpowiedz #179 dnia: Kwietnia 02, 2014, 11:27:21 am »

"manifestować tę akceptację biorąc udział w kulcie publicznym"

czyli jeśli nie będę tego robił (np. poprzez wychodzenie z kościoła przed każdą litanią do św. Jana Pawła II), będę nieposłuszny wobec Kościoła i tym samym będę grzeszył, prawda?
Zapisane
Strony: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 26 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Jan Paweł II świętym « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!