FSSPX we Wrocławiu

Typowe czepianie sie. Kazda msza jest deficytowa : kwiaty, pranie obrusow (w starym rycie az trzech), swiece, bilet na tramwaj dla ksiedza etc. Np. w moim miescie Bractwo sw. Piotra do mszy doplaca, bo wszystkie wplywy z tacy ida do kurii - dlatego nie daje u nich na tace, w odronieniu od FSSPX. Kuria, ktora udostepnia kosciol na msze indultowa musi zapytac kto zwroci koszty. Na Zachodzie to jest akurat argument na rzecz mszy tradycyjnej ("dajcie nam koscioly, a utrzymamy je i odremontujemy"), ale w Polsce raczej przeciw ("czmu my, nowusowi parafainie, mamy wykladac kase na fioletowe sutanny i parafinowe swiece jakis hobbystow ?").

Znalazł Pan chętnego księdza, buduje Pan "stabilną grupę" - a tu nagle w mieście pojawia się "konkurencyjna" kaplica PXów. Traci Pan 1/3 grupy - biskup uważa, że jest was za mało, i cofa zgodę. Fajny scenariusz?

Fajny. Pal licho grupe, skoro nagle deus ex machina pojawia sie Msza + duszpasterska opieka, i to 1) bez potrzeby zbierania podpisow, 2) prowadzona przez ksiezy, ktorzy sami tego chca i nie stawiaja warunkow co do ilosci wiernych.

No i jeszcze jeden myk: nie wiem jak jest u biskupow, ale w biznesie jest tak, ze kiedy pojawia sie "konkurencja", to cena spada. Moze wiec nagle okazac sie, ze grupa pomniejszona o 1/3 wystarcza az w nadmiarze. Tak wlasnie funkcjonuje w swiecie konkurencyjnosc.

A ja jestem ciekaw dlaczego cofa zgodę ? Bo co - obraża się na "lefebrystów" ?

Straszliwa jest sila razenia Bractwa. Jakby nie daj Boze postarali sie, zeby informacje o ich planahc otwarcia kaplicy dotarly do kazdej kurii w Polsce, to by KEP niechybnie motu proprio zakazal

Ja zaś myslę, że raczej może być odwrotnie...biskup, który dotąd niemorawo się tym interesuje i ma gdzieś sprawy, jak mu się pojawi FSSPX to da zgodę może na parafię personalną IBP, wówczas jak obie strony zrobią dobrze swoje ( FSSPX i IBP ) to możemy mieć piękny ośrodek Tradycji we Wrocławiu.
Reakcja negatywna biskupa  - cofnięcie zgody dla IBP -jest moim zdaniem ze względów "jego włąsnych interesów"całkowicie bezsensu i "niepolityczne".
To zaś temu, bo jak "cofnie zgodę" to mu tradsi brykną do FSSPX hurtowo...a to wogóle może  być checa i nie mile "odebrane" w Watykanie...trwają właśnie rozmowy z JE.X.BP. Galarretą, "klimat" się miał jakiś niby przyjazny tworzyć, a tu takie "łapu capu"nerwowe działanie z mizernym w dodatku skutkiem - a tu ma być mianowany Prymas.... oj...niepolityczne by to było  Eeee nie wierzę, Abp. Gołębiewski jest na to zbyt inteligentny...

A tak na marginesie: do Mszy odprawianej w KRR źródła energii (poza świecami) nie są potrzebne, a ogrzewanie kościoła z reguły jest szkodliwe dla substancji zabytkowej.

Pisze Pan takie rzeczy, bo nigdy Pan Mszy wieczorem nie odprawiał. Proponuję Panu, by zgasił Pan światło w pokoju, zapalił sześc świec na wysokich lichtarzach i przez 40 minut poczytał sobie jakąś książkę, a potem będzie Pan mógł wypisywać takie teorie.

Jestem tak ograniczony, że jakoś Msza bardziej z porankiem mi się kojarzy. Oczywiście jestem gotów przyznać Księdzu rację, że czasami światło elektryczne nie zawadzi.

Co do biskupów, to myślę, że nie są aż tak małostkowi, by odmawiając zgody kierowali się nieopłacalnością. Myślę, że tu chodzi o względy znacznie cięższej wagi.

P. Zygmuncie Ale dla biskupów "stara Msza" to jakaś niezrozumiała fanaberia. Owszem - mogą się zgodzić, ale -
1) nie widzą w tym żadnego rozwiązania kryzysu Kościoła (kryzysu też zresztą nie widzą...)
2) nie chcą, aby miało to wpływ na parafię...

Fajny. Pal licho grupe, skoro nagle deus ex machina pojawia sie Msza + duszpasterska opieka, i to 1) bez potrzeby zbierania podpisow, 2) prowadzona przez ksiezy, ktorzy sami tego chca i nie stawiaja warunkow co do ilosci wiernych.

Tyle, że  - przekonać kogoś z parafii do PXów nie jest tak łatwo - w końcu to schizmatycy, których nasz papież ekskomunikował.

P. Zygmuncie Ale dla biskupów "stara Msza" to jakaś niezrozumiała fanaberia. 

Jeśli rzeczywiście tak jest - to znaczy, że są strasznie ograniczeni intelektualnie lub wręcz modernistami (wrogami Kościoła). Pana wypowiedź jest więc bardzo ostra.

Jak  na razie to po dyskusji tutaj można wywnioskować, że gdyby nie źli biskupi to FSSPX by się świetnie rozwijało.
Ogromną rolę odgrywa zaangażowanie wiernych, a nie tylko mędrkowanie przy klawiaturze.
Moim zdaniem we Wrocławiu nie powstanie kaplica FSSPX z tego właśnie powodu.
Jeśli komuś zależy na popularyzacji Tradycji to może się zaangażować na Piasku.

a pozatym Bractwu życzę jak najlepiej 

Tyle, że  - przekonać kogoś z parafii do PXów nie jest tak łatwo - w końcu to schizmatycy, których nasz papież ekskomunikował.

Prawda. Tyle ze ja osobiscie juz dawno odpuscilam sobie przekonywanie kogokolwiek do czegokolwiek kosztem wlasnego uswiecania. Moim pierwszym obowiazkiem jest dbac o to, bym miala mozliwosc korzystac z sakramentow i opieki duszpasterskiej. Nie wyrzekne sie jej tylko dlatego, ze to moze dopomoc przekonywaniu nieprzekonanych.

Rozumowanie "PX w diecezji - rozpad grupy/niechec biskupa - koniec Mszy indultowej", a zatem "nalezy wykluczyc pojawienie sie PXow", jest dla mnie rozumowaniem wpisujacym sie w styl "krzyz w kosciele - nie przyjda innowiercy - fiasko nawracania", a zatem "nalezy wyniesc krzyz z kosciola".

Imho nie ma sensu oczekiwac samych sukcesow misjonarskich i generalnie raju na ziemi - wszystko, co Boze, zawsze bedzie dla jednych znakiem uswiecenia, dla innych - zgorszenia. I to, ze dla niektorych bedzie znakiem zgorszenia, jest jak najbardziej naturalne na tym lez padole. Kwestia jest tylko jedna - wiary; czy wierzy sie, ze Bractwo jest dzielem Bozym, ze w tych zwichrowanych czasach zametu w Kosciele jest znakiem prawdy, czy znakiem falszywym. Ja wierze, ze jest znakiem prawdy, wiec nie musze martwic sie o zgorszenie innych. Jesli sie pomylilam, jesli Bractwo sieje burze, poniose konsekwencje mojej wiary.

Jak  na razie to po dyskusji tutaj można wywnioskować, że gdyby nie źli biskupi to FSSPX by się świetnie rozwijało.

Mozna wywnioskowac, ale pod warunkiem, ze nie wnioskujacego nie beda ograniczaly reguly logiki arystotelesowskiej

Skutkiem powstania FSSPX pojawił się Indult czy FSSP. To było pierwszą przyczyna, tylko szkoda że niezauważaną.Tak długo będzie istniał nurt Tradycji wewnątrz posoborowia, jak długo będzie istnieć Bractwo PX a moderna tylko czeka na pełną jedność, by moc ostatecznie z kontrrewolucja się rozprawić.Tradycja wewnątrzposoborowa potrzebuje niezależnego FSSPX jak ryba czystej wody.Według mnie jest potrzebna aby infekować posoborowych miłością do Tradycji. W razie nieoczekiwanej zmiany sil na Watykanie( zwycięstwo modernistów)  nowi wierni zasilą szeregi niezależnego Bractwa. Dla Katolickiej Wiary być może będzie to koniecznością.Tradycjonaliści pomimo podziałów służą tej samej sprawie i byłoby niesprawiedliwością oskarżać jednych a piętnować drugich tworząc wzajemna wrogość.Jest to niepotrzebne.

Rozumowanie "PX w diecezji - rozpad grupy/niechec biskupa - koniec Mszy indultowej", a zatem "nalezy wykluczyc pojawienie sie PXow", jest dla mnie rozumowaniem wpisujacym sie w styl "krzyz w kosciele - nie przyjda innowiercy - fiasko nawracania", a zatem "nalezy wyniesc krzyz z kosciola".

Praktyka dowodzi, że takie rozumowanie pozbawione jest sensu, przynajmniej lubelska praktyka. Zarówno zarówno na mszy "postindultowej" jaki w kaplicy Bractwa jakoś wierni są, a obie grupy korzystają często z tej samej organistki.

, a obie grupy korzystają często z tej samej organistki.

taaa. nie ma jak w Lublinie.