FSSPX we Wrocławiu

We Wrocławiu???
W jednostkowych przypadkach jest to prawda oczywista. Ale rozszerzać to na wszystkich biskupów?

Strach przed FSSPX polega na tym, że msze indultowe - "legalne" zdejmują odium z KRR. Tak "legalnie" zapoznani z liturgią wierni zaczynają szukać dostępniejszych miejsc celebracji. I tak "beneficjentem mszy indultowej zostaje Bractwo". Celebracje mające w założeniu kanalizowanie Tradycji - staja się jej rozsadnikiem. I jak tu w przyszłości zakazać całkowicie KRR skoro się "rozpleni"?

miałby Pan rację, gdyby rzeczywiście kaplice FSSPX były dostępnie ulokowane i było ich więcej niż ośrodków "dozwolonej liturgji trydenckiej" A chyba niestety tak nie jest ...

Owszem, zgoda. Kaplic fsspx jest tyle co kot napłakał. Ale proszę zauważyć, że każda informacja o nowej kaplicy, rodzi pytania typu: po co kaplice fsspx - mamy już indult? Bractwo zrobiło swoje, Bractwo może się rozwiązać .

Kto kanalizuje ?
Biskupi miejsca. Miejsc celebracji jest tyle ile trzeba by Tradycja się nie rozwijała. Oraz tyle by nie było powodów do skarg. Taktyka na przeczekanie Benedykta.

We Wrocławiu???
W jednostkowych przypadkach jest to prawda oczywista. Ale rozszerzać to na wszystkich biskupów?

Nie mam pojacia jak to jest we Wroclawiu, ale o "jednostkowych przypadkach", to mozna chyba mowic w wypadku biskupow przychylnych.

Nie mam pojacia jak to jest we Wroclawiu, ale o "jednostkowych przypadkach", to mozna chyba mowic w wypadku biskupow przychylnych.

Stwórzmy kategorie:
popierający - przychylny - sprzyjający - obojętny - niesprzyjający - nieprzychylny - wrogi.
IMHO większość biskupów ma poglądy w centrum (obojętny) z lekkim odchyleniem  stronę "nie". Liczba biskupów przychylnych - i wrogich jest mniej więcej tego samego rzędu.  (Inna sprawa to stosunek kurialnych liturgistów (maksimum wyraźnie na niesprzyjający))
Takie uogólnienie - i parę zbyt prędkich słów może doprowadzić, ze jakiś "życzliwy" "uprzejmie doniesie" biskupowi (neutralnemu) - co "myślą o nim tradycjonaliści" - i zrazimy go do tradycji. Tego Pan chce?

A za co w "Kościele posoborowym" zostawało się biskupem: za obojętność wobec Tradycji czy za walkę z Tradycją?

Myślę, że dobrze gdy Bractwo zakłada kaplice w miastach akademickich, bo tam trzeba propagować Świętą Wiarę Katolicką.

Swego czasu sam wykład we Wrocławiu kapłana z Bractwa wywołał wręcz histerię na tym forum. Dało to do myślenia - również chodzącemu na Mszę "indultową".

A za co w "Kościele posoborowym" zostawało się biskupem: za obojętność wobec Tradycji czy za walkę z Tradycją?

Prosze o konkrety,ktory ksiadz  zostal w Polsce biskupem za walke z Tradycja katolicka.

Każdy, który kazał oddzielać się od wiernych ołtarzem.

Swego czasu sam wykład we Wrocławiu kapłana z Bractwa wywołał wręcz histerię na tym forum. Dało to do myślenia - również chodzącemu na Mszę "indultową".

Ok. Niech sobie Pan spróbuje wyobrazić:
Znalazł Pan chętnego księdza, buduje Pan "stabilną grupę" - a tu nagle w mieście pojawia się "konkurencyjna" kaplica PXów. Traci Pan 1/3 grupy - biskup uważa, że jest was za mało, i cofa zgodę. Fajny scenariusz?

A za co w "Kościele posoborowym" zostawało się biskupem: za obojętność wobec Tradycji czy za walkę z Tradycją?

Swego czasu sam wykład we Wrocławiu kapłana z Bractwa wywołał wręcz histerię na tym forum. Dało to do myślenia - również chodzącemu na Mszę "indultową".

Znów Zygmunt jątrzy. W tem prymitywnem, czarnobiałem ujęciu Tradycja jest realizowana wyłącznie przez Piusowców, a wszyscy nieprzyporządkowani do Bractwa są wrogami i zdrajcami.

Jak widać nie każde myślenie prowadzi do sensownych wniosków

Znalazł Pan chętnego księdza, buduje Pan "stabilną grupę" - a tu nagle w mieście pojawia się "konkurencyjna" kaplica PXów. Traci Pan 1/3 grupy - biskup uważa, że jest was za mało, i cofa zgodę. Fajny scenariusz?

scenarjusz nieco abstrakcyjny ... Problemem FSSPX nie jest to, że gdzieś jest niepotrzebne, czy nie daj Bóg zbędne. Bo wszędzie gdzie jest, daje niezmierzalną wartość duchową i Bogu i wiernym.

Ale dziś powinno przejść z pozycyj garażowych, z pracy u podstaw w katakumbach na pozycję dźwigni, za pomocą której przyspiesza się restaurację Tradycji w Kościele. Dlatego należy szukać przyjaciół a nie wrogów. Jeśli jest inaczej, to niestety pojawia się też reakcja, taka jak w stopkach niektórych forumowiczy

Swego czasu sam wykład we Wrocławiu kapłana z Bractwa wywołał wręcz histerię na tym forum. Dało to do myślenia - również chodzącemu na Mszę "indultową".

Ok. Niech sobie Pan spróbuje wyobrazić:
Znalazł Pan chętnego księdza, buduje Pan "stabilną grupę" - a tu nagle w mieście pojawia się "konkurencyjna" kaplica PXów. Traci Pan 1/3 grupy - biskup uważa, że jest was za mało, i cofa zgodę. Fajny scenariusz?

Prosta sprawa: jeśli biskup nie jest wrogiem Tradycji, to nie cofa zgody. Gdyby "przedsoborowi" misjonarze mieli takie podejście to nie byliby misjonarzami.
Kiedyś gdy fundowano altarię, to nie zastanawiano się czy jest "stabilna grupa wiernych". Widocznie inaczej rozumiano czym jest Msza święta.

Prosta sprawa: jeśli biskup nie jest wrogiem Tradycji, to nie cofa zgody. Gdyby "przedsoborowi" misjonarze mieli takie podejście to nie byliby misjonarzami.

Czym innym są misję, czym innym (nominalnie) katolicki kraj. Po co biskup ma zgadzać się na Msze dla - dajmy na to - 10 osób; kiedy według NOMowych standardów - taka grupa nie pokryje nawet kosztów oświetlenie i ogrzewania Kościoła? BTW - postawa "jełsi nie jest wrogiem nie cofnie" - myli się Pan. Biskupi tradycji nie "czują", nie rozumieją, ale (w Polsce -co najmniej większość biskupów) nie jest jej wroga. Są po prostu obojętni.


@p. Krusajder - ja tylko wskazuje na pewien (możliwy) mechanizm obrony przed "konkurencją" - nie twierdzę, że FSSPX straciła rację bytu.

Prosta sprawa: jeśli biskup nie jest wrogiem Tradycji, to nie cofa zgody. Gdyby "przedsoborowi" misjonarze mieli takie podejście to nie byliby misjonarzami.

Czym innym są misję, czym innym (nominalnie) katolicki kraj. Po co biskup ma zgadzać się na Msze dla - dajmy na to - 10 osób; kiedy według NOMowych standardów - taka grupa nie pokryje nawet kosztów oświetlenie i ogrzewania Kościoła? BTW - postawa "jełsi nie jest wrogiem nie cofnie" - myli się Pan. Biskupi tradycji nie "czują", nie rozumieją, ale (w Polsce -co najmniej większość biskupów) nie jest jej wroga. Są po prostu obojętni.

Dodam, że znaczna część decyzyj jest podejmowana na znacznie nizszym szczeblu - proboszczów i kurjalistów. Biskup zwykle podpisuje przygotowane decyzje. Jawna, uświadamiana wrogość względem idei musi też być oddzielona od niechęci do poszczególnych osob, co też się zdarza ...

Panie JP7: może ma Pan trochę racji: np. biskup nie wydaje zgody, bo skrycie popiera Bractwo. To tak jak bp. Sierakowski nie zgodził się na osiedlenie Kapucynów w Przemyślu, by nie osłabiać Franciszkanów Konwentualnych i Reformatów. Wydaje mi się, że znam przykład arcybiskupa, w którego drukarni archidiecezjalnej  wydano mszalik, a na Mszę nie pozwolił.

A tak na marginesie: do Mszy odprawianej w KRR źródła energii (poza świecami) nie są potrzebne, a ogrzewanie kościoła z reguły jest szkodliwe dla substancji zabytkowej.