Czy ktoś ich zastąpi?

Tu trzeba by zmiany systemowej, na jaką się nie zanosi.

Właściwie to postulat progresistowski, lub precyzyjniej - podnoszony przez progresistów. Zgadzam się z nim. Tylko czy szukając kandydata na biskupa będzie w kim wybierać ? Czy problem tkwi w "ordynacji wyborczej" biskupa czy też w jakości potencjalnych kandydatów?

Poszukiwanie "zbawienia" naszego w biskupach może być częściowo związane z chęcią zrzucenia współodpowiedzialności za stan Kościoła na kogoś innego. Przypomina to trochę wyczekiwanie gen.Andersa kard. Wyszyńskiego na białym koniu.

Opinie w tym wątku (i na tym forum) obijają się od bandy do bandy, od skrajności do skrajności: z jednej strony słusznie krytykuje się postawy biskupów, ich "jakość" oraz fiasko realizowanego duszpasterstwa; z drugiej upatruje się w biskupach samych dobrych chęci i wyrzeka się na młodzież, która "nie słucha przełożonych" jak to drzewiej bywało.
Jedna i druga postawa ma wspólny mianownik - laikat ma być bierny i czekać co powie biskup/proboszcz.

@Pauluss

Niestety w Polsce nawet teatru nie ma i nie bedzie - bo u nas kroluje dziadostwo

B. celna uwaga.

Z drugiej strony nie wiem czy działania pana Tomasza Terlikowskiego, mającego na pewno dobre intencje nie odciągają ludzi młodych od Kościoła? Wszędzie go pełno, od TVN24 do TVP. Ale w dyskusjach z oponentami aborcji czy in vitro jest za nerwowy i młodzi ludzie mogą go odebrać jako katolickiego oszołoma.

btw, jeśli chodzi o Kościół w Niemczech, to poza podatkiem, nieruchomościami i fundacjami jest jeszcze, znany od kilku lat i w Polsce, koncern Weltbild, którego głównym udziałowcem (o ile nie całkowitym właścicielem) jest niemiecki episkopat

Fakt jest faktem że znaczna część młodzieży do kościoła nie chodzi. Ci którzy uczęszczają to wybiórczo traktują przykazania i dogmaty. Wina biskupów to taka że zachowują status quo, zaś większa to wina ludzi "pierwszego kontaktu". Skutecznie potrafią zrazić młodzież do Kościoła.
Wiem że nie każdy musi być piękny, wysportowany itp. Ale jak już ma katechezę to niech nie przenosi tam swoich frustracji życiowych( tu chyba katecheci z pośród innych nauczycieli przodują) tylko niech mądrze przekazuje wiedzę. Niech nie będzie gitarowym nauczycielem bo to nie lekcja muzyki tylko religii a i tak nie śpiewają chorału tylko głuptackie pielgrzymkowe pioseneczki.
Rekolekcje wilekopstne to ewidentna porażka a zysk dla sklepów monopolowych w okół kościoła. To że to młodzi ludzie to nie znaczy że muszą patrzeć na księdza który robi z siebie debila, słuchać kretyńskich świadectw o czystości przedmałżeńskiej( a i tak część jest już "po") przekazywanych przez "Towarzystwo Adoracji Księdza", tudzież słuchać księdza przemawiającego jakby trafił prosto z XIII wieku.
Jak dla mnie trzeba być sobą. Przyciągać na parafię organizując nie jakieś Odnowy czy Neo ale także siłownie czy kluby np. bokserskie. Tak się przyciągnie młodych i przy dobrej formacji część zostanie.

a co Pan mysli o wypowiedziach pana Terlikowskiego w sprawie aborcji, czy in vitro? Co do katechezji w szkołach to zawsze twierdziłem, że w 1990 roku zrobiono kardynalny błąd i na fali przemian wprowadzono ją znów do szkoły, mimo że poprzednio zbudowano całą sieć domów katechetycznych przy parafiach(które teraz stoją puste, lub są tam hurtownie, a nawet zakłady pogrzebowe). Argumentowano, że religia była w szkołach po wojnie i krótko po wojnie, to i teraz może być. Ale czasy się zmieniły, młodzież się zmieniła i nie ma łatwego powrotu do tego co było kiedyś. Natomiast ordynariat polowy niestety stracił reputację przez ,,działalność" piewszego po wojnie jego ordynariusza. A teraz w sytuacji armiii zawodowej i zmniejszenia ilości garnizonów stracił rację bytu. Kapelanów powinno się na powrót wcielić do ich macierzystych diecezji. Ze swych diecezji też by mogli wyjeżdzać na misje zagraniczne, zresztą już niedługo koniec ,,misji" w Awganistanie.

Zdecydowane wypowiedzi Tomka Terlikowskiego są potrzebna skoro biskupi nie mówią jasno. Może powinien być czasami mniej emocjonalny. Nic tak nie rozwala lewaków jak kasowanie ich na spokojnie.
Być kapelanem w wojsku czy służbach to niezła fucha a przy okazji dla co poniektórych czas imprez stałych.
Księża nie są chętni raczej na misje "ad gentes". Prędzej na zastępstwa wakacyjne na Zachodzie.

Właśnie o to mi idzie, że Terlikowski mówi jasno, ale zbyt emocjalnie i nerwowo.

w 1990 roku zrobiono kardynalny błąd i na fali przemian wprowadzono ją znów do szkoły,

Tak i nie.
1. Wprowadzenie katechezy do szkół podniosło katechetę do poziomu nauczyciela a katechezę do poziomu przedmiotu (tzw. "michałka" podbonie jak wf, muzykę, plastykę - dobre i to).
2. Przyznano katechecie godną niezależną od proboszcza pensję oraz wszystkie uprawnienia pracownicze.

Czy zdają sobie Państwo sprawę z tego co by się stało w większości parafii z katechezą? Katecheta uzyskałby statut równy kościelnemu. Umowy zlecenia w najlepszym wypadku, lub na czarno "naści stówkę dobra kobieto" i koniec. Warunki nie odpowiadają? Droga wolna - bezrobotnych katechetów (organistów) ci u nas dostatek. Nastąpi selekcja negatywna katechetów i katechetek.
Właśnie takie teksty słyszą obecnie organiści. (Polecam forum organistów). A organista w oczach proboszcza to "fachowiec" bo grać potrafi. A katecheta?

Ale prawdopodobnie stanie się tak jak większość przepowiada. Religia ze szkół zniknie. Dlatego katecheci i katechetki przekwalifikowują się masowo. Zostaną w szkołach na etatach. Wiedzą dobrze co oznacza pójście na parafialny garnuszek.
Jeżeli młodzi księża kierowani są na parafie jako "do pomocy" bez statutu wikarego lub rezydenta tylko po to, by proboszcz nie musiał dzielić się przychodem, to jak potraktowana zostanie katechetka (kobieta o zgrozo!) która musi jeszcze wyżywić swoje dzieci.

To będzie koniec katechezy w Polsce. Biskupi nam oświadczą: zapisujcie się do Grup charyzmatycznych - tam nauczają.

a ja tam bardzo dobrze wspominam katechezę przy parafii. To było za czasów kardynała Wyszyńskiego, oczywiście nie było wtedy żadnych charyzmatycznych grup, ruch oazowy też jeszcze nie był zbyt popularny.

To było za czasów kardynała Wyszyńskiego

Sam Pan napisał, że to były inne czasy. Inne otoczenie społeczne, polityczne. Minęła cała epoka - J-P II. I świat już nie będzie taki sam. Wtedy nawet Breżniew był piękny i młody. Pamięta Pan Breżniewa?

Nawet pamiętam otwarcie Dworca Centralnego na który towarzysz Leonid Breżniew miał przyjechać, bo panicznie bał się latać samolotem

bał się latać samolotem

zna Pan ten kawał o tym, jak to jest latać aeroflotem?

ale może dzięki, że Breżniew bał się latać samolotem to mamy w Warszawie Dworzec Centralny. W 1975 roku pięknie wyglądał, potem dopiero go zaniedbano.

Dworzec "Centralny" został już prawie ukończony w 1939r. Stał w miejscu dworca Śródmieście. Wszystko w stylu modernistycznym - o zgrozo


trzeci post od góry - kolorowe zdjęcie z 1944 r.
http://forum.kinopolska.pl/viewtopic.php?p=19357&sid=67c5fe07844d2caf011c979df2b4cd3c

Zachowany projekt
http://www.warszawa1939.pl/strona.php?kod=glowny_e

Co do katechezji w szkołach to zawsze twierdziłem, że w 1990 roku zrobiono kardynalny błąd i na fali przemian wprowadzono ją znów do szkoły, mimo że poprzednio zbudowano całą sieć domów katechetycznych przy parafiach(które teraz stoją puste, lub są tam hurtownie, a nawet zakłady pogrzebowe). Argumentowano, że religia była w szkołach po wojnie i krótko po wojnie, to i teraz może być.

Religia w szkole to przede wszystkim zmarnowana szansa. Była okazja dotrzeć do znacznie większej liczby uczniów (bo za PRL-u ci, którzy dojeżdżali do szkoły średniej albo mieszkali w internacie, raczej nie chodzili na katechezę w macierzystej parafii), ale zabrakło odwagi w przekazywaniu wiedzy. Katecheci uczyli tak jakby nie było żadnych programów. Dlatego lepiej wspominam katechezę w salkach parafialnych niż w szkole (ze względu na sposób przekazywania wiedzy).
Nie jest jednak prawdą, że katecheza była "krótko po wojnie". W wielu szkołach przetrwała do 1960 r. Moja matka dobrze wspomina religię w szkole: były konkretne programy nauczania: kolejne lata szkoły średniej były poświęcone na: dogmatykę, liturgikę, historię Kościoła i egzegezę Pisma Św.