Staroluteranie

Też słyszałem o tej linii biskupów szwedzkich dzięki, której polscy luteranie mogą (powtarzam mogą) mieć zachowaną sukcesję (ba nawet w necie gdzieś znalazłem dokładnie to rozrysowane). Jak jest istocie nie wiem. Druga możliwością posiadanie sukcesji są święcenia biskupie udzielane im przez starokatolików.
W Norwegii istnieje Nordycki "Kościół" Starokatolicki - który tworzą byli luteranie nie zgadzający się na ordynację kobiet i pedałowanie w oficjalnym państwowym "Kościele" Luterańskim - którzy mają na pewno 100% ważną sukcesję - przejętą od Polskiego "Kościoła" Narodowego w USA. W lutym br. pewien ksiądz od nich przeszedł do Koscioła i Watykan uznał jego święcenia prezbiteriatu i teraz może pracować jako kapłan w Stavanger.

@porys

http://www.luteranie.pl/nowosci/ksiazka_o_sukcesji_apostolskiej_w_polsce,200.html

Cała linia dostępna jest gdzieś w pliku pdf. Nie mam powodu wątpić. Ale dalej upieram się przy wadliwej intencji. W luteraniźmie występuje zupełnie inne rozumienie sakramentu i nie mamy z nimi nic wspólnego poza chrztem.

http://ekumenizm.wiara.pl/files/old/ekumenizm.wiara.pl/zalaczniki/2009/01/06/1204020370/1231253453.pdf

na str. 19 są wymienieni współkonsekratorzy... a skoro tak, to bp. Tyrawa jest ekskomunikowany, bo mandatu papieskiego nie było, no chyba, że był

Exkomunikę za konsekrację wprowadził dopiero P12 i to po wojnie. Nigdy w dziejach tego nie było.

Czy ktoś, kto nigdy nie otrzymał ważnych święceń kapłańskich, może być w sposób ważny konsekrowany na biskupa?

Istnieje opinia teologów, że tak, bowiem wyższe święcenia automatycznie uzupełniają niższe (tak jak np. udzielając od razu święceń prezbiteratu z pominięciem diakonatu święci się ważnie prezbitera).

Proszę o przykład tej opinii w źródłach.

@Kefasz

CIC '83 kan. 1382. - "Biskup, który bez papieskiego mandatu konsekruje kogoś na biskupa, a także ten, kto od niego konsekrację przyjmuje, podlegają ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej"

Wspomniana konsekracja miała miejsce w 1994r. Więc 

Czy ktoś, kto nigdy nie otrzymał ważnych święceń kapłańskich, może być w sposób ważny konsekrowany na biskupa?

Istnieje opinia teologów, że tak, bowiem wyższe święcenia automatycznie uzupełniają niższe (tak jak np. udzielając od razu święceń prezbiteratu z pominięciem diakonatu święci się ważnie prezbitera).

Jest to prawdą w stosunku do prezbiteratu udzielanego bez święceń niższych czy diakonatu. Natomiast nieważne są święcenia biskupie bez uprzedniego udzielenia święceń prezbiteratu (B. H. Merkelbach, Summa theologiae moralis, vol. III, n. 731, wyd. Desclee de Brouwer, 1962).

To jest spór o tzw. pełnię kapłaństwa. W jego świetle udzielanie sakry biskupiej różni się istotowo od udzielania pozostałych święceń sakramentalnych, nie mówiąc o niższych, na pewno "poniżej" subdiakonatu. Niemniej nie ma w tych kwestiach orzeczeń Stolicy Apostolskiej. Może w wolnej chwili wrzucę Państwu skan z komentarzem do KPK w tej sprawie.

Bezczelność wobec Biskupa! [Tuba Cordis 15 V A.D. 2016]

Z komentarzy pod filmikiem:

JE bp Jan Tyrawa - współkonsekrator w 1994r. biskupa luterańskiego Ryszarda Bogusza  http://ekumenizm.wiara.pl/files/old/ekumenizm.wiara.pl/zalaczniki/2009/01/06/1204020370/1231253453.pdf Czy JE miał (lub musiał mieć) zgodę papieża? Co z kan. 1382 CIC '83? Niczego nie sugeruję, ale czy mógłby ktoś mnie oświecić?

Hmm. Ciekawy przypadek. Tu trzeba zauważyć parę faktów. Po pierwsze, bp Tyrawa z pewnością nie udał się tam z własnej inicjatywy. Gdzieś w jakiejś "ekumenicznej" dyskusji padła taka propozycja, polski episkopat się zgodził kogoś oddelegować, a ponieważ rzecz działa się we Wrocławiu, padło na pomocniczego biskupa wrocławskiego. Tak więc, wydaje się niemal pewne że bp Tyrawa sam w tej sprawie nic nie decydował. Po drugie, to nie jest tak że bp Tyrawa kogokolwiek współkonsekrował - tam w ogóle nie było żadnej konsekracji biskupiej, ponieważ ryt luterański takową wyklucza sam z siebie, chociażby dlatego że aby zostać biskupem, trzeba najpierw otrzymać ważnie udzielony sakrament kapłaństwa, a tego sakramentu luteranie nie udzielają. Więc, choć może to się wydawać paradoksem, prawo kanoniczne dotyczące nielegalnych święceń w ogóle nie dotyczy tej sytuacji. Oczywiście, niezależnie od powyższych faktów, jest problemem fakt że z punktu widzenia zwykłego świeckiego wiernego, tego typu działania tworzą wrażenie, wbrew prawdzie, że nasz Kościół uznaje i afirmuje ważność święceń luterańskich. Nie ośmieliłbym się jednak krytykować bpa Tyrawy w tej sprawie, nie wiedząc kto, jak, gdzie, i dlaczego taką decyzję podjął - a tego na pewno nie dowiemy się z takich dokumentów. Pozdrawiam. Jakub Majewski.

Okadzenie podczas przygotowania chleba i wina.

Fot. Witold Iglewski

Bezczelność wobec Biskupa! [Tuba Cordis 15 V A.D. 2016]

Z komentarzy pod filmikiem:

JE bp Jan Tyrawa - współkonsekrator w 1994r. biskupa luterańskiego Ryszarda Bogusza  http://ekumenizm.wiara.pl/files/old/ekumenizm.wiara.pl/zalaczniki/2009/01/06/1204020370/1231253453.pdf Czy JE miał (lub musiał mieć) zgodę papieża? Co z kan. 1382 CIC '83? Niczego nie sugeruję, ale czy mógłby ktoś mnie oświecić?

Hmm. Ciekawy przypadek. Tu trzeba zauważyć parę faktów. Po pierwsze, bp Tyrawa z pewnością nie udał się tam z własnej inicjatywy. Gdzieś w jakiejś "ekumenicznej" dyskusji padła taka propozycja, polski episkopat się zgodził kogoś oddelegować, a ponieważ rzecz działa się we Wrocławiu, padło na pomocniczego biskupa wrocławskiego. Tak więc, wydaje się niemal pewne że bp Tyrawa sam w tej sprawie nic nie decydował. Po drugie, to nie jest tak że bp Tyrawa kogokolwiek współkonsekrował - tam w ogóle nie było żadnej konsekracji biskupiej, ponieważ ryt luterański takową wyklucza sam z siebie, chociażby dlatego że aby zostać biskupem, trzeba najpierw otrzymać ważnie udzielony sakrament kapłaństwa, a tego sakramentu luteranie nie udzielają. Więc, choć może to się wydawać paradoksem, prawo kanoniczne dotyczące nielegalnych święceń w ogóle nie dotyczy tej sytuacji. Oczywiście, niezależnie od powyższych faktów, jest problemem fakt że z punktu widzenia zwykłego świeckiego wiernego, tego typu działania tworzą wrażenie, wbrew prawdzie, że nasz Kościół uznaje i afirmuje ważność święceń luterańskich. Nie ośmieliłbym się jednak krytykować bpa Tyrawy w tej sprawie, nie wiedząc kto, jak, gdzie, i dlaczego taką decyzję podjął - a tego na pewno nie dowiemy się z takich dokumentów. Pozdrawiam. Jakub Majewski.

Poza tym - bp Tyrawa nie wspolkonsekrowal a byl obecny podczas tzw konsekracji.

Bardzo ważne to dopowiedzenie, ktoś coś nieprecyzyjnego chlapnie a potem idzie to w świat.

Fifteenth Sunday after Trinity Divine Service complete/ full
https://www.youtube.com/watch?v=U-_32SuVOSI