Staroluteranie

Płk Fober OK. Z całego serca chciałbym, aby skończył jako xiądz katolicki.

Płk Fober OK. Z całego serca chciałbym, aby skończył jako xiądz katolicki.

Daj Boże

Ja bym wolał gdyby jako ksiądz katolicki dopiero zaczął

Pan pastor Andrzej Fober, ba nawet manipularz ubrał  . Wiadomo, że brakuje najważniejszego, czego wspomniany pan pastor może nie mieć świadomości.

Myślę, że Pan Pastor jest tego świadom. Poza tem podejrzewam, że pan Pastor jest bardziej katolicki od niejednego xiedza diecezjalnego.

A ja będę polemizował z p. Szkieletem.
Pan pastor może nie mieć świadomości, że najważniejszego brakuje - wszak nie wszyscy staroluteranie używają mikrofonów liturgicznych ...

ks. płk Andrzej Fober, proboszcz

http://www.luteranie.wroc.pl/?p=83

O co chodzi z tymi szerokimi rękawami?

To jest komża kroju  angielskiego.

Tak zwana cotta

Nie.

Cotta
http://www.canterburychurchshop.co.uk/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/d/s/dsc00832_1.jpg

Surplice
http://www.wattsandco.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/O/l/Old_English_Surp_4912e7f68d3df.jpg

Tego drugiego wyrażenia używa się częściej, także w odniesieniu do cotty.

Tymczasem we Wrocławiu...

"Szanowni Państwo, z ogromną radością informujemy, że nasza parafia otrzymała od ks. bpa Waldemara Pytla indult na celebrowanie raz w miesiącu mszy w rycie staroluterańskim. Zapraszamy więc wszystkich – tych znających język niemiecki, jak i tych nieznających – w każdą czwartą niedzielę miesiąca, począwszy od 22 maja, czyli od Uroczystości Trójcy Świętej."

(Z profilu FB parafii luterańskiej św. Krzysztofa: https://www.facebook.com/zeggerteum/)

Tymczasem we Wrocławiu...

"Szanowni Państwo, z ogromną radością informujemy, że nasza parafia otrzymała od ks. bpa Waldemara Pytla indult na celebrowanie raz w miesiącu mszy w rycie staroluterańskim. Zapraszamy więc wszystkich – tych znających język niemiecki, jak i tych nieznających – w każdą czwartą niedzielę miesiąca, począwszy od 22 maja, czyli od Uroczystości Trójcy Świętej."

(Z profilu FB parafii luterańskiej św. Krzysztofa: https://www.facebook.com/zeggerteum/)

Pelagianie...

W czasach obecnych niektóre źródła podają, iż rzymskokatolicki biskup Jan Tyrawa uczestniczył w ,,konsekracji" luterańskiego ,,biskupa " Ryszarda Bogusza.

:O:O:O
Eee... czy ktoś może mnie oświecić? Co to znaczy "współkonsekrował"? Że tam tylko był, czy że przekazał mu sukcesję apostolską, narażając się na kary kanoniczne???

Czy ktoś, kto nigdy nie otrzymał ważnych święceń kapłańskich, może być w sposób ważny konsekrowany na biskupa? 

W czasach obecnych niektóre źródła podają, iż rzymskokatolicki biskup Jan Tyrawa uczestniczył w ,,konsekracji" luterańskiego ,,biskupa " Ryszarda Bogusza.

:O:O:O
Eee... czy ktoś może mnie oświecić? Co to znaczy "współkonsekrował"? Że tam tylko był, czy że przekazał mu sukcesję apostolską, narażając się na kary kanoniczne???

Czy ktoś, kto nigdy nie otrzymał ważnych święceń kapłańskich, może być w sposób ważny konsekrowany na biskupa?

Konsekrował, ale się nie zaciągał ... eee tzn. nie miał podobno intencji konsekracji (tak się potem tłumaczył)

http://ekumenizm.wiara.pl/files/old/ekumenizm.wiara.pl/zalaczniki/2009/01/06/1204020370/1231253453.pdf

na str. 19 są wymienieni współkonsekratorzy... a skoro tak, to bp. Tyrawa jest ekskomunikowany, bo mandatu papieskiego nie było, no chyba, że był

Czy ktoś, kto nigdy nie otrzymał ważnych święceń kapłańskich, może być w sposób ważny konsekrowany na biskupa?

Istnieje opinia teologów, że tak, bowiem wyższe święcenia automatycznie uzupełniają niższe (tak jak np. udzielając od razu święceń prezbiteratu z pominięciem diakonatu święci się ważnie prezbitera).

A czy jest możliwe, że istnieją jakieś odmiany luteranizmu i anglikanizmu mogące mieć ważne święcenia kapłańskie?

W luteraniźmie z pewnością nie ze względu na wadliwą intencję - biskup luterański nie może ważnie nikogo wyświęcić na kapłana, tj. przekazać władzę odprawiania Mszy Św. jako Najśw. Ofiary z wiadomych względów

A czy jest możliwe, że istnieją jakieś odmiany luteranizmu i anglikanizmu mogące mieć ważne święcenia kapłańskie?

W luteraniźmie z pewnością nie ze względu na wadliwą intencję - biskup luterański nie może ważnie nikogo wyświęcić na kapłana, tj. przekazać władzę odprawiania Mszy Św. jako Najśw. Ofiary z wiadomych względów

Myli się Pan.

@conservative revolutionary

To nie jest moje zdanie. Sam sądziłem, że sukcesja apostolska (a luteranie w Polsce ją mają i to z XVI-wiecznej linii biskupów szwedzkich) oznacza możliwość odprawienia ważnej Mszy Św. Na wadliwość intencji zwrócił mi uwagę pewien warszawski ks., (nie związany z KRR) gdy pytałem o to w czasie dyskusji na necie. Występował z imienia i nazwiska, znalazłem w necie, że jest drem teologii dogmatycznej.

Oczywiście jest to generalna zasada - jakieś wyjątki są możliwe. Być może chodzi Panu o np. Kościół Luterański Synodu Missouri (LCMS) w USA