Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania

Drodzy Państwo, nie krytykujcie Vaticanum II, tylko jego mylną interpretację, uskutecznianą przez postępowych.

Mam trudności z niekrytykowaniem dokumentów, przy których pracowali tacy ludzie jak Hans Kung. Vaticanum II na pewno będę krytykował za to, że jego dokumenty zostaył napisane "rozmydlonym" językiem i przez to doprowadziły do takich interpretacji.

Cóż, przecież nie można kogoś na siłę nawrócić, bo wiara musi być przyjęta świadomie i w pełni. A skoro ktoś chce pozostać przy błędzie i nadużyciu. Cóż przecież wiara to wolność, nawet wolność w wyborze zbawienie czy potępienie. Uszanujmy wybór żydów i pozwólmy im zmierzać tam dokąd chcą.

Z przyjemnoscia informuje, ze J. E. ks. bp Richard Nelson Williamson przeczytal ten wpis i nan odpowiada na swoim blogu 

http://dinoscopus.blogspot.com/2009/05/eleison-comments-xcvii-flat-objection.html

Mała uwaga na koniec - "ekumenizm" dotyczy tylko religii chrześcijańskich. Dialog z judaizmem czy innym islamem to "dialog międzyreligijny"

Ściśle rzecz ujmując to tak, ale obecnie wiele osób (zarówno "naszych" jak i "przeciętnych katolików", a nawet niekatolików) słowem "ekumenizm" określa również dialog międzyreligijny, i większość ludzi to pojęcie rozumie właśnie w taki, szeroki, sposób. Choć oczywiście zdaję sobie sprawę że to duże uproszczenie, nawet błąd.

Cytat: jp7  Dzisiaj o 18:30:32

Mała uwaga na koniec - "ekumenizm" dotyczy tylko religii chrześcijańskich. Dialog z judaizmem czy innym islamem to "dialog międzyreligijny"
Ściśle rzecz ujmując to tak, ale obecnie wiele osób (zarówno "naszych" jak i "przeciętnych katolików", a nawet niekatolików) słowem "ekumenizm" określa również dialog międzyreligijny, i większość ludzi to pojęcie rozumie właśnie w taki, szeroki, sposób. Choć oczywiście zdaję sobie sprawę że to duże uproszczenie, nawet błąd.
   

Panie JP7: Postęp postępuje! Wg. mojego ulubionego kard. W.Kaspera, ekumenizm obejmuje żydów, bo wg wypowiedzi JP II z Moguncji .... itp itd, jesteśmy w JEDNYM kościele, a nawracanie żydów to zatem prozelityzm.... aż mnie mdli gdy to piszę... i dlatego dialog z żydami jest ekumenizmem...jak mawiał K Wierzyński do Słonimskiego " jak Cię słucham to mi się na żydanie wzbiera" idę się zatem napić i spać.

Cytuj
ekumenizm obejmuje żydów, bo wg wypowiedzi JP II z Moguncji .... itp itd, jesteśmy w JEDNYM kościele,
Żarty. Ekumenizm dotyczy tylko i tylko chrześcijan. To słowa Jana Pawła II.

bardzo bym chciał żeby tak było, ale niestety... postępu Pan nie powstrzyma (jak znajdę wypowiedzi to wkleję)

Co do nauczania Kościoła, owszem posyłano misjonarzy, a teraz, w czasach globalnej wioski, misjonarzami jesteśmy wszyscy. Dając świadectwo nawracajmy. Ale może nie posyłajmy nikogo, niech świadomy wybór prowadzi do prawdy, nie przymus. Przecież głosić słowo można na wiele sposobów.

1) Misjonarze nie posługiwali się przymusem. (do nawracania, czasem musieli z pomocą władz zniszczyć barbarzyńskie zwyczaje, jak indyjski "Sati" - spalenie żywcem wdowy z ciałem męża)
2) Owszem - wszyscy jesteśmy misjonarzami, a już niedługo zacznie nas dotyczyć kategoria "wyznawca" o ile nie męczennik. Chyba, że Pan Bóg ulituje się raz jeszcze nad swoim Kościołem i światem.

Mała uwaga na koniec - "ekumenizm" dotyczy tylko religii chrześcijańskich. Dialog z judaizmem czy innym islamem to "dialog międzyreligijny"

Bóg zapłać za uwagę, ale ekumenizm napisałem w cudzysłowie. Czyli jasno dając do zrozumienia, mój stosunek do faktu "dialogu między religijnego", zamiast nawracania pogan i heretyków. W  sposób jasny określając nie do końca właściwe zastosowanie sformułowania. Ale jeszcze raz dziękuję za wtręt.
  Mam nadzieję, że będziemy męczennikami za wiarę. Dając świadectwo swoją postawą, a jednocześnie zmywając grzechy doczesności, krwią!
 Proszę o uważne czytanie wpisów.

 A ekumenizm, kiedyś oznaczał porozumienie , dialog w ramach kościoła Katolickiego. Wszystkie sobory były ekumeniczne, a przecież nie było na nich pogan i heretyków. Ich nawracano. Nie prowadzono dialogu ekumenicznego czy międzyreligijnego, z "odłączonymi" czy "spokrewnionymi w wierze".

  A co do nawracania. Cóż, przecież nie można kogoś na siłę nawrócić, bo wiara musi być przyjęta świadomie i w pełni. A skoro ktoś chce pozostać przy błędzie i nadużyciu. Cóż przecież wiara to wolność, nawet wolność w wyborze zbawienie czy potępienie.

Hmmm. Tylko że kościół tak uczył od 2000 lat. Nikomu nie przyszła do głowy deklaracja "nie będę do was wysyłał misjonarzy, nie będę was nawracał"

Coś takiego chyba przyszło do głowy niejakiemu ks. Karlowi Rahnerowi SJ i sprzeciwił się chyba temu właśnie później niejaki kard. Ratzinger (vide konferencja biskupów w Chile - 07.1988).

Co do słowa ekumenizm - myślę,  że na każdym wydziale Teologicznym jeśli powie się jakiemuś Teologowi o ekumenizmie w kontekście religii niechrześcijańskich to zacznie wyjaśniać, że to już nie ekumenizm ale dialog międzyreligijny. Z tym słowem jest trochę tak jak ze słowem "duchowny", które według prawa kanonicznego odnosi się tylko do diakonów, przebiterów i biskupów, a potocznie także do zakonników, którzy nie mają święceń. Kanoniści są na to wrażliwi. Tak też jest może już inne znaczenie słowa "ekumenizm" w Teologii a inne w języku potocznym.

Coś w tym niestety jest. Miałem takie doświadczenie na Łotwie. Sporo protestantów konwertuje z konserwatywnego luteranizmu do "otwartego i radosnego (vide liturgia)" Kościoła Kat. 

Co jest powodem smutku? Że konwertują z niewłaściwego powodu? Też chciałbym mieć takie zmartwienie. Moja łotewska część rodziny mogłaby się w końcu nawrócić do prawdziwej wiary.

Kard. Koch: katolicy nie uprawiają prozelityzmu wobec Żydów, ale dają im świadectwo swej wiary w Chrystusa
czyli jak jednocześnie obronić się przed zarzutem o prozelityzm, ale nie wyprzeć się nawracania w praktyce

„Czy Żydzi są wyłączeni z misji ewangelizacyjnej Kościoła?”. Sprawę tę poruszył kard. Kurt Koch w wywiadzie dla międzynarodowego dzieła Pomocy Kościołowi w Potrzebie. Jako przewodniczący Papieskiej Rady ds. Popierania Jedności Chrześcijan kieruje on równocześnie Komisją ds. Kontaktów Religijnych z Judaizmem. Szwajcarski purpurat był w Jerozolimie w związku z 12. spotkaniem wspólnej komisji przedstawicieli Stolicy Apostolskiej i Wielkiego Rabinatu Izraela, które odbyło się tam w dniach 29-30 kwietnia.
Stare Przymierze nie zostało przez Boga odwołane z nadejściem Nowego – przypomniał kard. Koch. Czy oznacza to jednak, że byłyby dwie różne drogi zbawienia, Mojżeszowa dla Żydów, a Chrystusowa dla nas? „Dla chrześcijan – podkreślił szef watykańskiej dykasterii – istnieje oczywiście tylko jedna droga do zbawienia, którą Bóg objawił nam w Jezusie Chrystusie. Jednak my chrześcijanie nie musimy dawać Żydom świadectwa o drodze, która byłaby im zupełnie obca, tak jak w przypadku wyznawców innych religii. A to dlatego, że Nowy Testament zbudowany jest całkowicie w oparciu o Stary. Kościół katolicki nie prowadzi zatem zorganizowanej misji wśród Żydów, jak to czynią pewne protestanckie grupy ewangelikalne. Natomiast my, jako chrześcijanie, również wobec Żydów składamy świadectwo nadziei, którą daje nam wiara w Chrystusa” – wskazał przewodniczący Komisji ds. Kontaktów Religijnych Stolicy Apostolskiej z Judaizmem.

Radio Watykańskie

To nic nowego co kard. Koch mówi. Poprzednik tak samo mówił. W książce "Gwiazda i Krzyż" - Michaela Jonesa na stronie 115 pisze tak:   "6 listopada 2002 r. kardynał Kasper, przewodniczący Papieskiej Komisji do spraw Kontaktów Religijnych z Judaizmem, w przemówieniu, jakie wygłosił w Boston College, oznajmił, że Żydzi, aby zostać zbawieni, NIE muszą stać się chrześcijanami, i o ile postępują zgodnie ze swoim sumieniem i wierzą w boskie obietnice, tak jak pojmuje je ich religijna tradycja, są częścią planu Boga, który dla nas znajduje historyczne spełnienie w Jezusie Chrystusie"

http://papiez.wiara.pl/doc/1548792.Ewangelizacja-to-nie-prozelityzm

To nic nowego. Przecież co najmniej od 1965 roku w sposób pośredni czy bezpośredni o tym się mówi w Kościele niestety. Wizyty papieży Jana Pawła II i Benedykta XVI w synagogach nie wzięły się z powietrza. A po co oni obaj w ogóle tam poszli? Więc nie ma czemu się dziwić

http://papiez.wiara.pl/doc/1548792.Ewangelizacja-to-nie-prozelityzm

Dziś "prozelityzm" rozumie się jako nakłanianie pozamerytoryczne (gratyfikacja, zastraszanie) do przyjęcia wiary.

Tutaj ciekawy jest tok rozumowania kard. Kocha:
przesłanka: droga do zbawienia, jaką głosi chrześcijaństwo, nie jest zupełnie obca żydom;
wniosek: nie należy prowadzić zorganizowanej misji wśród żydów.
Poza tym kard. Koch mówi w taki sposób, jakby nawrócenia żydów na chrześcijaństwo powinny się tylko dokonywać mimochodem, przez przypadek: nie przez bezpośrednie nawracanie. Żeby w sytuacji nawrócenia się jakiegoś żyda na katolicyzm można było niejako zdjąć "winę" z katolików i powiedzieć, że oni tylko dawali świadectwo swego życia, a konwersja żyda jest wyłącznie jego osobistą decyzją...

Kościół katolicki nie prowadzi zatem zorganizowanej misji wśród Żydów, jak to czynią pewne protestanckie grupy ewangelikalne. Natomiast my, jako chrześcijanie, również wobec Żydów składamy świadectwo nadziei, którą daje nam wiara w Chrystusa” – wskazał przewodniczący Komisji ds. Kontaktów Religijnych Stolicy Apostolskiej z Judaizmem.

Wynika z tego, że pewne protestanckie grupy ewangelikalne są bardziej wierne nakazom ewangelicznym niż Kościół Katolicki