Zakres obowiązywania bulli "Quo Primum"

W końcu wymodlimy powrót do mowy "tak-tak, nie-nie". No, może pierwsze efekty już zostały wymodlone (SP).

Przecież "SP" jest dokumentem "uwalniającym Mszę, która nigdy nie była zakazana"...to gdzie tu jest "si - si, no- no" ?


Bokotemat wydzielony z wątku http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7076.msg153032.html#msg153032

  --  Moderacja

W końcu wymodlimy powrót do mowy "tak-tak, nie-nie". No, może pierwsze efekty już zostały wymodlone (SP).

Przecież "SP" jest dokumentem "uwalniającym Mszę, która nigdy nie była zakazana"...to gdzie tu jest "si - si, no- no" ?

Christus Rex

To NOM jest zakazany   :

"W szczególności, nakazujemy każdemu patriarsze, administratorowi i innym osobom jakiejkolwiek kościelnej godności, choćby był to kardynał Świętego Kościoła Rzymskiego lub posiadacz jakiegokolwiek innego stopnia lub stanowiska, a nakazujemy im to na mocy świętego posłuszeństwa, aby śpiewali bądź recytowali Mszę św. zgodnie z rytem, sposobem i normą niniejszym przez Nas ustanowioną, a tym samym zaprzestali i całkowicie zaniechali wszystkich innych rubryk i rytów innych mszałów,

będzie odtąd bezprawiem na zawsze w całym świecie chrześcijańskim śpiewanie albo recytowanie Mszy św. według formuły innej, niż ta przez Nas wydana; nakaz ten ma zastosowanie do wszystkich kościołów i kaplic, patriarchalnych, kolegialnych i parafialnych, świeckich bądź należących do zgromadzenia religijnego,

zachowując tylko te, gdzie praktyka odprawiania Mszy św. w inny sposób była przyznana ponad 200 lat temu wraz z jednoczesnym utworzeniem i zatwierdzeniem kościoła przez Stolicę Apostolską, oraz te, które zachowały podobny zwyczaj nieprzerwanie przez okres nie mniej niż 200 lat; w których to przypadkach w żaden sposób nie odwołujemy ich ww. przywilejów lub zwyczajów.

"Wszystkim innym ww. kościołom zakazuje się używania innych mszałów, które należy zupełnie i w całości wycofać; i przez tę obecną Konstytucję, która będzie mieć moc prawną po wsze czasy"

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/91

Przecież "SP" jest dokumentem "uwalniającym Mszę, która nigdy nie była zakazana"...to gdzie tu jest "si - si, no- no" ?

Miałem na myśli to, że zaczyna się to być może "normować", wracać do stanu, w którym zawsze być powinno. Choć SP nie jest tak cudowne, jakbyśmy tego wszyscy chcieli, to w moim odczuciu jest nie krokiem, ale skokiem naprzód.

(...)
będzie odtąd bezprawiem na zawsze w całym świecie chrześcijańskim śpiewanie albo recytowanie Mszy św. według formuły innej, niż ta przez Nas wydana; nakaz ten ma zastosowanie do wszystkich kościołów i kaplic, patriarchalnych, kolegialnych i parafialnych, świeckich bądź należących do zgromadzenia religijnego,

Ja bym tak tym nie szachował, bo... przecież później wprowadzano zmiany, to czy tamto usuwano, dodawano (rubryki) etc... Jeśli już tak literalni mamy być, to zapędzi nas to w kozi róg.

Jak widac sa papieze nadzwyczajni i papieze zwyczajni. Ci pierwsi moga zwiazac rece tym drugim. Tylko jak odroznic jednych od drugich?

Jak to jak? Nadzwyczajni to ci z którymi się zgadzamy. 

Jak widac sa papieze nadzwyczajni i papieze zwyczajni. Ci pierwsi moga zwiazac rece tym drugim. Tylko jak odroznic jednych od drugich?

Wszyscy Papieże są zwyczajni...każdy z nich wyznaje i naucza wyłącznie katolickiej Prawdy Wiary...tak możemy ich "odróżnić" od "papieży - samozwańców", "pseudopapieży" czy "antypapieży"...proste...jak budowa cepa...

Wiem, ze glodnemu chleb na mysli, ale nie o tym mowa. Z literalnej lektury "Quo primum", popularniej u wielu tradycjonalistow (w ogole literlana lektura jako taka jest u nich popularna), wynika, ze istnieja nadpapieze, ktorzy moga zwiazac rece papiezy w kwestiach dyscyplinarnych na wieki wiekow.

Wiem, ze glodnemu chleb na mysli, ale nie o tym mowa. Z literalnej lektury "Quo primum", popularniej u wielu trdycjonalistow (w goole literlane lektura jako taka jest u nich popularna), wynika, ze istnieja nadpapieze, ktorzy moga zwiazac rece papiezy w kwestiach dyscyplinarnych na wieki wiekow.

W zasadzie to każdy Papież rozstrzygając definitywnie problem Wiary czy Moralności "wiąże ręce" swym następcom, to chyba oczywiste..

Nie na temat.

Nie na temat.

Jak to nie na temat ?

Materia moralno-dogmatyczna i dyscyplinarna to dwie rozne rzeczy. Wiec nie na temat. Jeden papiez nie moze zwiazac rak swoim nastepcom, bo oznaczalo by to, z ejego wladza jest pelniejsza od ich wladzy, co jest absurdem.

Przecież "SP" jest dokumentem "uwalniającym Mszę, która nigdy nie była zakazana"...to gdzie tu jest "si - si, no- no" ?

Miałem na myśli to, że zaczyna się to być może "normować", wracać do stanu, w którym zawsze być powinno. Choć SP nie jest tak cudowne, jakbyśmy tego wszyscy chcieli, to w moim odczuciu jest nie krokiem, ale skokiem naprzód.

(...)
będzie odtąd bezprawiem na zawsze w całym świecie chrześcijańskim śpiewanie albo recytowanie Mszy św. według formuły innej, niż ta przez Nas wydana; nakaz ten ma zastosowanie do wszystkich kościołów i kaplic, patriarchalnych, kolegialnych i parafialnych, świeckich bądź należących do zgromadzenia religijnego,

Ja bym tak tym nie szachował, bo... przecież później wprowadzano zmiany, to czy tamto usuwano, dodawano (rubryki) etc... Jeśli już tak literalni mamy być, to zapędzi nas to w kozi róg.

Ja bym tak tym nie szachował, bo... przecież później wprowadzano zmiany, to czy tamto usuwano, dodawano (rubryki) etc... Jeśli już tak literalni mamy być, to zapędzi nas to w kozi róg.

Christus Rex

Polecam III tom Liturgii abp. Nowowiejskiego gdzie się 2 Bulle i nie tylko np. papieża Klemensa i papieża Urbana VIII gdzie ów papieże stanowczo mówią że nic nie zamierzają zmieniać i nie zmienili rzeczywiście (w Mszale św. Piusa V )tylko jak to wyjaśnia abp Nowowiejski oczyścili z błędów które wdarły się do lekcji i czytań Ewangelii itd. i sami ci papieże mówią że przywrócili to co chciał św. Pius V. POLECAM LEKTURĘ.

tu bulla jest inna niż u apb. Nowowiejskiego : http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/91

chodzi o zdanie : będzie odtąd bezprawiem na zawsze w całym świecie chrześcijańskim śpiewanie albo recytowanie Mszy św. według formuły innej, niż ta przez Nas wydana; nakaz ten ma zastosowanie do wszystkich kościołów i kaplic, patriarchalnych, kolegialnych i parafialnych, świeckich bądź należących do zgromadzenia religijnego,

Jest jeszcze jedno ciekawe zdanie abp. Nowowiejskiego gdzie pisze str. 64 tom III WLKK: "

"Aby zaś wszyscy przyjęli i zachowywali wszędzie tradycje Kościoła Rzymskiego, matki i nauczycielki innych kościołów ZABRANIAMY NA PRZYSZŁOŚĆ I NA ZAWSZE śpiewać lub czytać msze inaczej , jak według formy, zawartej w mszale wydanym przez nas we wszystkich kościołach i kaplicach świata chrześcijańskiego" 

Nie mówię tu o tych mszałach które miały 200 lat itd

ale potem papieże zaczęli zmianiać mszał np. Pius XII, Jan XXIII, aż doszło do NOM

ale potem papieże zaczęli zmianiać mszał np. Pius XII, Jan XXIII, aż doszło do NOM

Christus Rex

Do Leona XIII a nawet Piusa XII części Mszy stałe i nie tylko nie zostały w ogóle zmienione.
Też o tym wspomina apb. Nowowiejski choć nie doczekał zmian tych z 1955 r. a szkoda, dożył roku 1941 r. czyli 3 lata pontyfikatu Piusa XII.

Co do Piusa XII nie zmienił całego MSZAŁU jak to zrobił Paweł VI owszem zmienił obrzędy Wielkiego Tygodnia i zaczął dobrą reformę brewiarza
tylko że Pius XII nie mienił części stałych Mszału św. Piusa V,  co do Jana XXIII to sam Pius IX nie chciał wprowadzać imienia św. Józefa do kanonu choć
usilnie się starano żeby to zrobił.

Co jest jeszcze ciekawe to Bulla św. Piusa V NAKAZUJĘ wyjąwszy wyjątki 200 letni sprawować Msze św. TYLKO  według Mszału który skodyfikował

"Wszystkim innym ww. kościołom zakazuje się używania innych mszałów, które należy zupełnie i w całości wycofać;

W szczególności, nakazujemy każdemu patriarsze, administratorowi i innym osobom jakiejkolwiek kościelnej godności, choćby był to kardynał Świętego Kościoła Rzymskiego lub posiadacz jakiegokolwiek innego stopnia lub stanowiska, a nakazujemy im to na mocy świętego posłuszeństwa, aby śpiewali bądź recytowali Mszę św. zgodnie z rytem, sposobem i normą niniejszym przez Nas ustanowioną, a tym samym zaprzestali i (tu TAKŻE NAKAZ) i całkowicie zaniechali wszystkich innych rubryk i rytów innych mszałów ..."

Materia moralno-dogmatyczna i dyscyplinarna to dwie rozne rzeczy. Wiec nie na temat. Jeden papiez nie moze zwiazac rak swoim nastepcom, bo oznaczalo by to, z ejego wladza jest pelniejsza od ich wladzy, co jest absurdem.

Według Pana rozumiem Bulla "Quo primum tempore", to "materia dyscyplinarna"...?