Czego ONI się boją?

Dlaczego w amerykańskim kościele przywiązanie do Mszy Łacińskiej nie jest czymś nadzwyczajnym i w katolickiej telewizji EWTN pokazywano swego czasu Mszę Trydencką, a np. Ojciec Rydzyk zganił ks. Bałembę na antenie RM , że Msza Trydencka to tylko ,,taka moda". Biskupi polscy także wielką miłością nie pałają do Mszy Wszechczasów i przeszkadzają jak umieją wiernym Tradycji. W Ameryce tamtejsi biskupi czasem odprawiają nawet Mszę Pontyfikalną - u nas tylko abp Życiński, bp Pieronek, ś.p. bp Małysiak, bp Balcerek i to w zasadzie chyba wszyscy. O co w tym chodzi? Jakieś ż**y rządzą u nas w Kościele, czy co?

Dlaczego w amerykańskim kościele przywiązanie do Mszy Łacińskiej nie jest czymś nadzwyczajnym i w katolickiej telewizji EWTN pokazywano swego czasu Mszę Trydencką, a np. Ojciec Rydzyk zganił ks. Bałembę na antenie RM , że Msza Trydencka to tylko ,,taka moda". Biskupi polscy także wielką miłością nie pałają do Mszy Wszechczasów i przeszkadzają jak umieją wiernym Tradycji. W Ameryce tamtejsi biskupi czasem odprawiają nawet Mszę Pontyfikalną - u nas tylko abp Życiński, bp Pieronek, ś.p. bp Małysiak, bp Balcerek i to w zasadzie chyba wszyscy. O co w tym chodzi? Jakieś ż**y rządzą u nas w Kościele, czy co?

W Polsc zmiany "ducha soboru" wprowadzane były z 1-2 pokoleniowym opóźnieniem w stosunku do Kościoła w USA. To pokolenie kapłąnów i biskupów jest wychowane jak te z USA 1-2 dekady temu. Księża ci albo nauczyli się nienawidzieć tridentny (bez tgo nie dało by się jej porzucić), albo są wychowankami pierwszego pokolenia tridentiny nienawidzącego. U nich niechęć do tridentiny jest żywa. W USA - pokolenie żywo niechętne tridentinie wymarło, pokolenie ich uczniów (umiarkowanie niechętne) częściowo też, a dla obecnego pokolenia niechęć może by co najwyżej jakimś dawnym wspomnieniem z przeszłości.

Sądzę, że w Polsce NOM jest akceptowany przez wiele osób, które w okolicznościach amerykańskich by się od niego albo odcięły, albo przynajmniej zaczęły doceniać starą Mszę. U nas zmiany wprowadzano stopniowo, nie było aż takiej rewolucji jak za oceanem więc nie było raczyj sytuacji że ktoś budzi się rano i odkrywa, że jego Kościół zmienił się w ciągu nocy nie do poznania, i że w związku z tym trzeba coś przedsięwziąć. To co w mojej parafii jest normą, w mainstreamowej Ameryce zostałoby pewnie uznane za skostniałe. W Polsce zachowano dawne formy pobożności, tępione po Soborze w USA. To wszystko(oraz przywiązanie rodaków do papieża - Polaka, który przecież tridentiny nie promował) spowodowało moim zdaniem, że Polacy poza wyjątkami czują się przywiązani do Kościoła w jego formie masowo-mainstreamowej. Możliwe że amerykańscy konserwatyści, którym trudniej niż nam o NOM bez większych dziwactw, chętniej uciekają się do formy pewnej i sprawdzonej jaką jest Msza Trydencka. Pewnie na przywiązanie standardowego polskiego katolika do Kościoła w jego NOM-owej formie wpływ ma też historia naszego kraju: w czasach PRL lud trzymał z Kościołem, przyswajał sobie wiarę i praktyki religijne w formie jaki mu ten polski, opozycyjny Kościół wpajał. Na tridentinę zabrakło miejsca, odstawiono ją do lamusa...

i dlatego np. a w archidiecezji warmińskiej raczej w najbliższym czasie nie ma większych szans na stałą celebrację KRR, a ludność jest bardzo nieufna wobec FSSPX, bo nie sprawują mszy w kościołach

Dlaczego w amerykańskim kościele przywiązanie do Mszy Łacińskiej nie jest czymś nadzwyczajnym i w katolickiej telewizji EWTN pokazywano swego czasu Mszę Trydencką, a np. Ojciec Rydzyk zganił ks. Bałembę na antenie RM , że Msza Trydencka to tylko ,,taka moda". Biskupi polscy także wielką miłością nie pałają do Mszy Wszechczasów i przeszkadzają jak umieją wiernym Tradycji. W Ameryce tamtejsi biskupi czasem odprawiają nawet Mszę Pontyfikalną - u nas tylko abp Życiński, bp Pieronek, ś.p. bp Małysiak, bp Balcerek i to w zasadzie chyba wszyscy. O co w tym chodzi? Jakieś ż**y rządzą u nas w Kościele, czy co?

W Polsc zmiany "ducha soboru" wprowadzane były z 1-2 pokoleniowym opóźnieniem w stosunku do Kościoła w USA. To pokolenie kapłąnów i biskupów jest wychowane jak te z USA 1-2 dekady temu. Księża ci albo nauczyli się nienawidzieć tridentny (bez tgo nie dało by się jej porzucić), albo są wychowankami pierwszego pokolenia tridentiny nienawidzącego. U nich niechęć do tridentiny jest żywa. W USA - pokolenie żywo niechętne tridentinie wymarło, pokolenie ich uczniów (umiarkowanie niechętne) częściowo też, a dla obecnego pokolenia niechęć może by co najwyżej jakimś dawnym wspomnieniem z przeszłości.

Gruba przesada. Po prostu w Polsce nie widzi się potrzeby odprawiania mszy trydenckiej, dla wielu duchownych to równorzędna msza do Novus ordo, równie ważna i równie bogata w łaskę, a że po polsku i krótsza to jest o wiele atrakcyjniejsza dlatego nie widzi sie potrzeby odprawiania Tridentiny. Może jest kilku duchownych co żywą jawną nienawiść do Tradycji ale nie można tu mówić o pokoleniach, przesadne wyolbrzymianie.

Bardzo ciekawy tekst :
Ks. Jacek Bałemba w rocznicę Summorum Pontificum: Smętne pięć lat

http://wieden1683.pl/news/ks-jacek-balemba-w-rocznice-summorum-pontificum-smetne-piec-lat/

 Tekst naszego forumowego kolegi Michała Barcikowskiego   Pięć lat po Summorum Pontificum

http://www.pch24.pl/piec-lat-po-summorum-pontificum-,4050,i.html#ixzz1zy2rGgsc

Mnie się też wydaje, że księża w Polsce po prostu nie widzą potrzeby odprawiania KRR dla nielicznych wiernych rozproszonych po miastach, miasteczkach i wsiach. Nie czują nacisku wiernych w swoich parafiach, w dodatku wierni raczej nie interesują się historią liturgii i wydaje im się że NOM był zawsze. Młodzieży jest coraz mniej w świątyniach, starsi ludzie przyzwyczaili się do NOM. W nielicznych kościołach gdzie jest odprawiana KRR też nie ma wielkich tłumów, zresztą w tych samych świątyniach na NOM przychodzi więcej osób (np. u św. Klemensa w Warszawie), więc księża i biskupi  żadnego nacisku nie czują.

No i nie zapominajmy, że dla sporej grupy wiernych (i kapłanów) powrót do KRR to kontestacja JPII - więc świętości największej.

Na pewno. Musi odejść to pokolenie miłujące JPII, choć tak naprawdę jakby ktoś pomyślał to odprawiał on przecież KRR co najmniej do 1965 roku, miał święcenia biskupie w starym rycie. Nawet w mszaliku rzymskim z 1962 roku jest jego imprimatur. Mało publikuje się zdjęć przedstawiających księdza, a potem biskupa Karola Wojtyłę sprawującego KRR.

Na pewno. Musi odejść to pokolenie miłujące JPII

Nie musi, wystarczy edukacja

Powiedziałbym w drugą stronę: nie od Jana Pawła II bierze się niechęć do KRR, ale osoby nielubiące Tridentiny jako argument wykorzystują Jana Pawła II. Jest wiele osób "miłujących JPII", które nie odczuwają pałają niechęcią.

Powiedziałbym w drugą stronę: nie od Jana Pawła II bierze się niechęć do KRR, ale osoby nielubiące Tridentiny jako argument wykorzystują Jana Pawła II. Jest wiele osób "miłujących JPII", które nie odczuwają pałają niechęcią.

Niemal wszyscy standardowi katolicy w moim otoczeniu odbierają Mszę w różnych nietypowych, a wynikających jeno z kaprysu okolicznościach przyrody za godne pochwały urozmaicenie, a kapłan który podejmuje takie akcje zyskuje w ich prywatnym rankingu kilka oczek jako fajny gość, który wychodzi do ludzi i jest otwarty na nowości. Jak im się mówi, że może godniej by było w kościele, na ogół przywołują przykład Mszy odprawionej przez przyszłego papieża na kajaku.

Powiedziałbym w drugą stronę: nie od Jana Pawła II bierze się niechęć do KRR, ale osoby nielubiące Tridentiny jako argument wykorzystują Jana Pawła II. Jest wiele osób "miłujących JPII", które nie odczuwają pałają niechęcią.

dokładnie. Po za tym JPII do końca życia wierzył że Novus, reforma liturgiczna wypłynęła z natchnienia Ducha św. Powiem tyle że Duch św. nie pozwolił na całkowite zniszczenie mszy i pozostawił katolikom ważność Novus ordo i jakieś łaski w Novus nieporównywalnie mniejsze do Tridentiny

Niemal wszyscy standardowi katolicy w moim otoczeniu odbierają Mszę w różnych nietypowych, a wynikających jeno z kaprysu okolicznościach przyrody za godne pochwały urozmaicenie, a kapłan który podejmuje takie akcje zyskuje w ich prywatnym rankingu kilka oczek jako fajny gość, który wychodzi do ludzi i jest otwarty na nowości. Jak im się mówi, że może godniej by było w kościele, na ogół przywołują przykład Mszy odprawionej przez przyszłego papieża na kajaku.

Znam ten problem. Ale to tak jak zredukowanie jego nauczania do kremówek. Większym jednak problemem jest właśnie powoływanie się na Jana Pawła II w obronie nadużyć niż w niechęci do Tridentiny. Tu też jednak bywa odwrotna sytaucja: najpierw lubimy msze w plenerze a potem szukamy argumentów. Wątpię, żeby ktoś rzeczywiście przerzucał się na msze kajakowe pod wpływem papieża. Chociaż każdy taki "przypadek" byłby do indywidualnego rozpatrzenia.