Nowy miesiecznik "Egzorcysta"

choćby
http://www.katolikwchicago.com/katonline/2012/08/3.aspx
http://gorkaklasztorna.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=25&cntnt01origid=15&cntnt01detailtemplate=ciekawe_art&cntnt01returnid=70

A tu głos przeciwny, ze strony charyzmatyków
http://tinyurl.com/qzu2aqk

Co ma zrobić biedny członków jeśli nie zna swych przodków?


Skrócono link.   --  Moderacja

choćby
http://www.katolikwchicago.com/katonline/2012/08/3.aspx
http://gorkaklasztorna.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=25&cntnt01origid=15&cntnt01detailtemplate=ciekawe_art&cntnt01returnid=70

E, obydwa wytłumaczenia jakeś "mdłe" i  - przepraszam - przesolone skripturą.
Gdzie Tradycja Kościoła, nauka zawarta w litrugii, nabożeństwach, pismach Ojców, Doktorów?
Skąd sprzeciw: m.in.  jak przeanalizować grzechy moim antenatów kilka pokoleń wstecz?
Cytaty Starego (!) Testamentu jak dla mnie wyrwane z kontekstu.

A tu głos przeciwny, ze strony charyzmatyków
http://tinyurl.com/qzu2aqk

O, odpowiada niejako na dwa poprzednie linki!

Kiedyś tu na forum była zamieszczona informacja odnośnie grzechów pokoleniowych:[/b]

A co z tzw. przekleństwami dzieci przez rodziców/dziadków? Wiele razy słyszałem świadectwa o tym, że ktoś miał problemy w życiu i okazało się, że wszystko przez matkę, która dziecka nie chciała i przeklinała je po poczęciu. Albo, że babka przeklinała wnuka i jakieś tragedie się działy.

Powyżej podałam link, gdzie jest wypowiedź bp Siemieniewskiego, ale zapewne pan nie czytał.

"(...)"To pomysł niedawnych lat upowszechniony w Polsce najpierw w latach ’90 przez brytyjską misję protestancką Ellel Ministries a potem przez nauczanie o. De Grandisa. Misja Ellel Ministries wraz ze swoim pastorem Peterem Horrobinem sprowadziła do Wrocławia dwadzieścia lat temu dramatyczne rozłamy i przypieczętowała odejście od Kościoła katolickiego wielu członków katolickich grup modlitewnych."
(...)
"Nie można więc uczyć w zgodzie z nauką Kościoła, że jakieś demoniczne siły pętające człowieka mogą przetrwać kąpiel sakramentu chrztu i są nieusuwalne aż do chwili modlitwy o pokoleniowe uwolnienie."

... proszę czytać punkt 2:  „MODLITWA POKOLENIOWA”

http://wspolnota-droga.pl/pdf/odpowiedz_bp_Andrzej.pdf


I jeszcze śp. Pani Maria Kominek OPs:

"(...) Skąd się wywodzi praktyka i idea „uzdrowienia międzypokoleniowego”? Otóż prekursorem jest dr Kenneth McAll – urodzony w Chinach anglikański lekarz terapeuta i jednocześnie misjonarz. Wiele lat swego życia spędził w Chinach, gdzie doszedł do wniosku, że istnieje związek pomiędzy niektórymi chorobami a siłami zła. Po powrocie do Anglii pracował z psychicznie chorymi, stosując w terapii również praktykę modlitwy. Łącząc doświadczenia Wschodu z praktyką lekarską doszedł do wniosku, że duchy przodków muszą odgrywać niebagatelną rolę w chorobach somatycznych potomków. Wprowadził do terapii drzewo genealogiczne. Sam niezrównoważony psychicznie chwalił się spotkaniami z Jezusem na chińskich równinach, gdzie Jezus miał go odwiedzać, by pospacerować z nim. Jego prace dały początek nowemu zjawisku – poszukiwaniu uzdrowienia w minionych pokoleniach. Na nim też powołuje się o. Robert DeGrandis, autor poczytnej książki Uzdrowienie międzypokoleniowe: osobista podróż ku przebaczeniu. (...)"

http://www.krajski.com.pl/806mkuzdr.htm

Chodzi o pewne kategorie grzechów popełnionych przez przodków. Warto spojrzeć do Księgi Rodzaju, gdyż tam w wielu miejscach nakłada się klątwy na dzieci i ich potomstwo. Skoro rodzic  odpowiada za jakość wychowania dzieci przed Bogiem, to oznacza, że ciąży na nim olbrzymia odpowiedzialność za kondycję duchową swojego potomstwa. Nie o to chodzi, żeby grzebać w przeszłości i doszukiwać się grzechów dziadków i pradziadków. Dopiero, jeśli ktoś ma istotnie np. noc nawiedzenia w domu, smrody, otwieranie okresowe wszystkich szafek, niemożność znalezienia pracy i katastrofę finansową- a tym samym rodzinną (nędza), warto zadać sobie pytanie skąd to wszystko. Najpierw trzeba samego siebie oczyścić, a jak to nie pomoże- to zastanowić się nad tą opcję. Modlitwy przebłagalne i Msze powinny wystarczyć, ekspiacja rodzinna.

@Mama
Nie czytałem, dziękuję.

Chodzi o pewne kategorie grzechów popełnionych przez przodków. Warto spojrzeć do Księgi Rodzaju, gdyż tam w wielu miejscach nakłada się klątwy na dzieci i ich potomstwo. Skoro rodzic  odpowiada za jakość wychowania dzieci przed Bogiem, to oznacza, że ciąży na nim olbrzymia odpowiedzialność za kondycję duchową swojego potomstwa. Nie o to chodzi, żeby grzebać w przeszłości i doszukiwać się grzechów dziadków i pradziadków. Dopiero, jeśli ktoś ma istotnie np. noc nawiedzenia w domu, smrody, otwieranie okresowe wszystkich szafek, niemożność znalezienia pracy i katastrofę finansową- a tym samym rodzinną (nędza), warto zadać sobie pytanie skąd to wszystko. Najpierw trzeba samego siebie oczyścić, a jak to nie pomoże- to zastanowić się nad tą opcję. Modlitwy przebłagalne i Msze powinny wystarczyć, ekspiacja rodzinna.

Całkowicie mnie to nie przekonuje.
Co to znaczy: "samego siebie oczyścić"? A spowiedź (sakramentalna) to niby co jest?

Powiem tak (świadectwo ).
Kiedy miałem około 17 lat wielu moich kolegów  i kolegów kolegów i dalej, przechodziło na różnych grup protestanckich.
Naczytałem się tych książęk co niemara, jedną tygodniowo chłonąłem.
I tak przez następnych kilka lat "wewnętrznie" byłem protestantem.

I te wszystkie tłumaczenia, wraz z tymi księżowskimi, pachnie mi tymi książkami sprzed dwudziestu lat.
Jedno prawie pokolenie wystarczyło, by księża w Polsce zaczęli gadać jak pastorzy ze zborów!

@ "Iustitia"

Czy do pana nie przemawiają słowa bp Siemieniewskiego? i informacje skąd się wywodzi ta praktyka i idea ?

To o czym pan pisze to wszystko się mieści w grupie uzdrowień międzypokoleniowych, to wszystko jest w ruchach charyzmatycznych propagowane i polecane.

Np. taka wypowiedź egzorcysty:

"Szczególnie dramatyczne są PRZEKLEŃSTWA RZUCANE NA NIENARODZONE DZIECI.
Kościół zna takie casusy od bardzo dawna.
Stąd m.in. podczas ceremonii chrztu jest modlitwa, która pełni rolę egzorcyzmu.
Znam przypadki przeklinania przez matkę będącą wstanie błogosławionym niechcianych dzieci. Problem objawił się później, kiedy dzieci miały po kilka lat.
Pojawiały się symptomy, które ewidentnie świadczyły o tym, że zostały one zawładnięte przez złe moce."

http://pl.gloria.tv/?media=326203

Dzieci były przeklinane, a problem objawił się później, kiedy dzieci miały po kilka lat. - czyli? dzieci musiały być w takim razie nie ochrzczone, bo poniżej inny cytat, który mówi co dokonuje chrzest:


Ks. Orzeszko mówił:

"(...) To bardzo proste – jeżeli człowiek jest zraniony, nie doświadczył miłości i żyje w grzechu pierworodnym, to ma naturalną skłonność do czynienia zła.(...) Po trzech miesiącach przygotowania otrzymałem chrzest. Choć byłem przypadkiem nadającym się do egzorcyzmów, nie byłem odrębnie egzorcyzmowany. To się odbyło przy chrzcie. Złe duchy wyszły wtedy ze mnie jak cienie – bez bólu.(...)"
 
http://gosc.pl/doc/789551.Ofiarowany-szatanowi-ocalony-przez-Jezusa

Państwa nie musi to przekonywać. "A cały lud zawołał: Krew Jego na i na dzieci nasze" (Mt 27,25). Nie bez powodu św. Faustyna czy Rozalia Celakówna mówią o grzechach narodu:
„Wielkie, ogromne są grzechy Narodu Polskiego. Sprawiedliwość Boża chce ukarać ten Naród za grzechy i zbrodnie, a przede wszystkim za grzechy nieczyste, morderstwa i nienawiść." Celakówna

"Biada tobie, Korozain! Biada tobie, Betsaido! Bo gdyby w Tyrze i Sydonie działy się cuda, które u was się dokonały, już dawno by się nawróciły, siedząc w worze pokutnym i w popiele. Toteż Tyrowi i Sydonowi lżej będzie na sądzie niżeli wam. A ty, Kafarnaum, czy aż do nieba masz być wyniesione? Aż do otchłani zejdziesz! Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał."(Łk 10, 13-16)

Odsyłam również do objawień fatimskich. Naród tu możemy potraktować jako rodzinę.

Myślę, że ludzie, którzy uwolnili się lub uwalniają od grzechów okultyzmu w rodzinie nie przejmują się uwagami tego typu na tym forum.
Poza tym jak wytłumaczyć zarządzanie nabożeństw ekspiacyjnych za profanację Najświętszego Sakramentu? Za grzechy cudze też trzeba przepraszać i błagać Boga o przebaczenie, choćby delikwent nie czul się w najmniejszym stopniu winny. Trzeba to sobie uświadomić, że każdy grzech jest raną na Mistycznym Ciele Chrystusa, jednakże są takie, które ranią wspólnotę i wołają o pomstę. Należy za nie przepraszać i starać się zadośćuczynić.

Poza tym jak wytłumaczyć zarządzanie nabożeństw ekspiacyjnych za profanację Najświętszego Sakramentu? Za grzechy cudze też trzeba przepraszać i błagać Boga o przebaczenie, choćby delikwent nie czul się w najmniejszym stopniu winny.

Nie w temacie, pomieszanie pojęć.

w wolnej chwili napiszę Państwu coś ciut dłuższego, ale chwilowo nie mam na to czasu
(nie, nie chodzę wyludzać cukierki od sąsiadów, tylko zapełniam nową szafę wnękową )

(nie, nie chodzę wyludzać cukierki od sąsiadów)

U mnie już były trzy grupy: dziewczynom dałem dychę (brak słodyczy w domu), chłopaków.... pogoniłem

Na to są exorcyzmy przy chrzcie, by zdjąć wszelkie przekleństwa.
Co innego, jeśli klątwy ktoś rzuca na starszych ludzi. Czy są one wieczyste? Nie wydaje się. Raczej wszelka Łaska je zmywa. Gorzej jeśli je ktoś wciąż i wciąż ponawia.
By rzucić klątwę, wydaje się, że trzeba mieć ku temu władzę, to jest pewną zwierzchność nad ofiarą. Taką władzę mają rodzice, dziadkowie, ofiary przestępstw nad swoimi dręczycielami.
Osobiście sądzę, że póki taka rzecz nas osobiście nie dotyczy, to nie należy jej zgłębiać, ponieważ są to praktyki magiczne, z pogranicza światów, od których lepiej zawsze i wszędzie trzymać się z daleka.

I te wszystkie tłumaczenia, wraz z tymi księżowskimi, pachnie mi tymi książkami sprzed dwudziestu lat.
Jedno prawie pokolenie wystarczyło, by księża w Polsce zaczęli gadać jak pastorzy ze zborów!

Właśnie! Dlaczego dzisiaj nie czyta się i nie rozpowszechnia dzieł i żywotów świętych, O naśladowaniu Chrystusa i tak dalej, a szuka się ciągle jakichś nowych książek z nowymi teoriami i "praktykami"? Moje ostatnie odkrycie dzięki Państwa odpowiedziom - dzieła św. Jana od Krzyża. Nigdy o tym nie słyszałem wcześniej.

A co do chrztu - słyszałem, że tak samo, jak zniszczono rytuał egzorcyzmu, również uproszczono/zmodyfikowano/osłabiono modlitwy chrzcielne oraz odrzucono wiele różnych modlitw i tzw. małych egzorcyzmów po SWII. Ile w tym prawdy to nie ocenię samodzielnie, tak oceniał to ks. Piotr Glas.

Poza tym jak wytłumaczyć zarządzanie nabożeństw ekspiacyjnych za profanację Najświętszego Sakramentu? Za grzechy cudze też trzeba przepraszać i błagać Boga o przebaczenie, choćby delikwent nie czul się w najmniejszym stopniu winny.

Nie w temacie, pomieszanie pojęć.

Kolega nie zauważył analogii. Chodzi o podobną ekspiację w ramach rodziny np. zamawiając Mszę przebłagalną.