Czy katolik może chodzić na Mszę?

Tematem tekstu są refleksje na temat posoborowej reformy liturgicznej, jej skutków i konsekwencji uczestniczenia przez katolików w Mszach sprawowanych w zwyczajnej formie rytu rzymskiego (Novus Ordo Missae).

http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2012/04/z-redakcyjnej-poczty-vii-czy-katolik.html

Przeczytalem ten tekst i zastanawiam sie czy nie chodzi o jakas zagrywke polityczna ? Czy to nie rodzaj wiaderka z wazelina na uzytek lokalnej kurii czy cos tym stylu.

Nie zgadzam sie prawie z zadnym zdaniem z tego tekstu, z ktorych wiekszosc polega na ustawianiu przeciwnika.

Przeczytalem ten tekst i zastanawiam sie czy nie chodzi o jakas zagrywke polityczna ? Czy to nie rodzaj wiaderka z wazelina na uzytek lokalnej kurii czy cos tym stylu.

Nie zgadzam sie prawie z zadnym zdaniem z tego tekstu, z ktorych wiekszosc polega na ustawianiu przeciwnika.

Zgadzam się w 100%.  Bałem się napisać komentarz z obawy, że mnie wykasują z forum.

Czytajac ten tekst na NRL przecieralem oczy z zdumienia.
Ostatecznie usmiechnalem szczrze sie do tego "wiaderka wazeliny osobistej" (por. ostatnia czesc), coz kuria owego miasta zostala uspokojona moze po tym (http://www.koc.pl/wp/?p=3061

a tu tak fajnie było tłumaczone:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1647.msg54799.html#msg54799

(http://www.koc.pl/wp/?p=3061

Wypowiedź x. Grygiela utwierdza mnie w przekonaniu, że Tradycja jest tylko "opcją" w swiecie indultu. "Można tak i można tak" - Jeżeli chłopaki włozyli tyle pracy, to niech tam mają i się cieszą. W zamian aktywiści indultowi jedzą z ręki - temperowanie wypowiedzi i milczenie o skandalicznych wybrykach na samej "górze kurialnej" (np. opisywana liturgia w katedrze św. Jana)

Zgadzam się w 100%.  Bałem się napisać komentarz z obawy, że mnie wykasują z forum.

Ale się Pan przyznał. Ban na 100lat - na ip z zakresu 0.0.0.0 - 255.255.255.255 ))))

A poważniej - mnie zastanowiło: "podobne tworzenie rytu dominikańskiego [4]." - co było PODOBNEGO? Ktoś coś więcej wie?

List jest bez wątpienia ciekawy - śródtytuły są jasne, ale późniejsze wytłumaczenia mętne, nieprzekonujące, sprzeczne z podanymi wcześniej tezami...

Warto zauważyć, że gdyby radykalnie traktować wymóg jednoznacznego wyrażania dogmatów przez liturgię, trzeba by odrzucić również tradycyjne ryty wschodnie, takie jak np. ryt św. Jana Chryzostoma, gdzie ciężko doszukać się w treści części stałych jakichś odwołań np. do ofiary przebłagalnej, jaką przecież stanowi Msza Święta [9].(...)
9. Oraz występują w niej tak dwuznaczne sformułowania, jak np. mowa o grzechu dobrowolnym i niedobrowolnym; w dobie ekumenizmu nie do przyjęcia są przecież także prośby o zbawienie przez modlitwy Bogarodzicy i świętych; użycie filioque w Credo jest opcjonalne.

Nie znam liturgii św. Jana Chryzostoma, żeby zmierzyć się z tezą, ale na szybko znalazłem: "Uczyń nas zdolnymi składać Tobie dary i ofiary duchowe za grzechy nasze i nieświadome błędy ludu.". Za t przypis świadczy, że autor nie zna szerszego pojęcia grzechu (grzech to każde czynione zło, a tylko węższe (dotyczące odpowiedzialności za grzech - "świadome i dobrowolne") . Oczywistym jest, że ofiara PRZEBŁAGALNA winna być za każdy popełniony grzech.

Ciekawe jest dowodzenie, że skoro on zna prawdy wiary, to inni też znają (pars pro toto, dodatkowo pominięcie formacji kapłanów, którzy tę wiarę przekazali). Co do nawróceń - to zdarzają się i u protestantów, więc argument X i  Y się nawrócili - słaby. (Choć zarzut wobec Jana Pawła II już bardzo mocny...)

Wnioskowanie - na temat promulgacji - tylko powoływanie się na autorytet. Bez szkody dla tekstu mogło by tego fragmentu nie być.

W skrócie - mówi prawdę w śródtytułach, reszty można nie czytać

Przeczytalem ten tekst i zastanawiam sie czy nie chodzi o jakas zagrywke polityczna ? Czy to nie rodzaj wiaderka z wazelina na uzytek lokalnej kurii czy cos tym stylu.

Nie zgadzam sie prawie z zadnym zdaniem z tego tekstu, z ktorych wiekszosc polega na ustawianiu przeciwnika.

Sądzę, że redakcja NRL chętnie opublikuje miażdzącą poelmikę Pana FB

Na uzytek lokalnej kurii to by nie przeszlo, bo kilka zdan jednak swiadczy o pewnej odrazie autora wobec NOMu. W zasadzie ja caly tekst odbieram jako poparcie tezy, ze NOM jak najbardziej moze sluzyc "zło konieczne" w przypadku braku dostępu do liturgii tradycyjnej.

1. Sądzę, że redakcja NRL chętnie opublikuje miażdzącą poelmikę Pana FB

2.Na uzytek lokalnej kurii to by nie przeszlo, bo kilka zdan jednak swiadczy o pewnej odrazie autora wobec NOMu. W zasadzie ja caly tekst odbieram jako poparcie tezy, ze NOM jak najbardziej moze sluzyc "zło konieczne" w przypadku braku dostępu do liturgii tradycyjnej.

Ad. 1. Sądzę, że wątpię.

Ad. 2. W Duchu Asyżu za "mniejsze zło" słuzyć katolikowi może meczet.
         Ciekawa ta teologia "mniejszego zła" 
         Kiedy to w końcu będziemy wybierać dobro a nie zło, nawet to z przymiotnikiem.

Sądzę, że redakcja NRL chętnie opublikuje miażdzącą poelmikę Pana FB

Tja, jeszcze czego. Kurialnym lizusom potrzebna jest jakas plachta na kurialnego byka ? "Plose ksiendza, to nie ja jestem integlysta, to Jasio z I B".

No i ile razy mozna to samo powtarzac ?

Kurialnym lizusom (...)

No i ile razy mozna to samo powtarzac ?

Aha...
 

A nie ? Przeciez ten artykul wpisuje sie w jakas strategie, to oczywiste. Gdyby ktos chcial, zebym gral w tym montazu role zlego policjanta, to by napisal na priv.

A poważniej - mnie zastanowiło: "podobne tworzenie rytu dominikańskiego [4]." - co było PODOBNEGO?

Fakt działania "komisji liturgicznej". Ale to, czego ona dokonała, jest bardziej analogiczne do późniejszych prac św. Piusa V niż do poczynań Consilium.

A nie ? Przeciez ten artykul wpisuje sie w jakas strategie, to oczywiste.

Jak strategie ONI knuja?

Nie mam pojecia. Po indulcie z 1984 roku wymagane bylo uznanie "ortodoksji doktrynalnej" zreformowanego Mszalu i nieutrzymywanie kontaktow z tradycjonalistami. Niektorzy biskupi wymagali tego na pismie od uczestnikow mszy indultowych. Czy ja wiem co komu przyszlo do glowy w kurii podwawelskiej ? A moze nic nie przyszlo i to petenci owej kurii antycypuja ? Mam nadzieje, ze gra jest warta swieczki.