Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Listopad 28, 2020, 04:32:00 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
220142 wiadomości w 6355 wątkach, wysłana przez 1573 użytkowników
Najnowszy użytkownik: Cynin Sodowy
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Biskup Richard Williamson FSSPX
« poprzedni następny »
Strony: 1 [2] 3 4 ... 6 Drukuj
Autor Wątek: Biskup Richard Williamson FSSPX  (Przeczytany 11195 razy)
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6396


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #15 dnia: Luty 10, 2009, 13:37:05 pm »

nowy wpis na blogu Biskupa http://dinoscopus.blogspot.com/2009/02/heroic-harmonies.html

Just before the media uproar of the last two weeks a dear friend asked me to write about any piece of music that I especially liked. It would have to be a piece by Beethoven (1770 ? 1827). Then I might single out the first movement of his Third Symphony, known as the ?Eroica?, or Heroic Symphony.

Really the whole symphony is heroic. It is the musical portrait of a hero, originally Napoleon, until Beethoven learned that from First Consul of the French Republic he had made himself into an old-style Emperor of the French Empire, whereupon Beethoven ripped out the dedication page to Napoleon and dedicated the symphony instead to a hero. But the music remained unchanged: the revolutionary expression of Beethoven?s ardent hopes for a heroic new age of mankind to emerge from a tired old order of kings and cardinals.

It was however that old order, as expressed by Haydn (1732 ? 1809) and Mozart (1756 ? 1791) in particular, that gave to Beethoven the musical structures within which to shape and contain his dramatic new emotions. The first movement of the ?Eroica? was unprecedentedly long in Beethoven?s own day ? over 600 bars, lasting in performance anywhere around a quarter of an hour. Yet from first bar to last, the varied wealth and dynamic force of the musical ideas owe their tight unity and overarching control to the classical sonata form which Beethoven had inherited from the 18th century: Exposition, Development and Recapitulation (ABA), with a Coda mighty enough (innovation of Beethoven) to balance the Development (ABAC).

Leaping into action with two E flat major chords, the hero strides forth with his main theme, the first subject, built solidly out of that chord. The theme goes to war. A valiant re-statement precedes several new ideas of varying rhythms, keys and moods until moments of calm come with the classically more quiet second subject. But war soon returns, with off-beat rhythms and violent struggle, culminating in six hammering chords in two-time cutting right across the movement?s three-time. A few vigorous bars close the Exposition.

Upheavals and calm alternate for the rest of the movement. Notable in the Development is the most tremendous upheaval of all, culminating in a threefold shattering discord of F major with E natural in the brass, out of which mouth of the lion comes the honey of a brand-new lyrical melody, but still striding! Notable in the Coda is the fourfold repetition of the hero?s triumphant main theme, climaxing with inexorable logic in a blaze of glory. Lord, grant us heroes of the Faith, heroes both tender and valiant, heroes of the Church! Kyrie eleison.


może nie wywoła tylu kontrowersyj co sprawy obozów i spodni
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Matthaeus
rezydent
****
Wiadomości: 289


Św. Stanisławie módl się za nami!

« Odpowiedz #16 dnia: Luty 10, 2009, 15:28:58 pm »

Bardzo dobry wywiad. Biskup Williamson cały czas mówi, że chodzi mu przede wszystkim o prawdę. Totalniacy chcieliby, żeby bez zastanowienia odwołał swoje poglądy. Przypominam, że biskup Williamson nie zanegował holocaustu, tylko zakwestionował liczbę ofiar jak i stosowanie komór gazowych. W swoim liście do papieża, przeprosił Ojca Świętego za przykrości, jakiem na Niego (tj. na papieża) spadły po opublikowaniu po trzech miesiącach tego wywiadu, a nie za słowa o 200-300 tysiącach zamordowanych przez Niemców.

A tak w ogóle to francuscy Żydzi podtrzymali dogmat o Religii Holocaustu: Potwierdzamy dziś zdecydowanie, że negowanie Szoah nie jest opinią, lecz zbrodnią całość tu: http://wiadomosci.onet.pl/1913343,12,item.html ).

Dodając jeszcze wypowiedź kanclerz Merkel, że dobre stosunki z judaizmem są koniecznie będziemy mogli spokojnie przygotowywać dokument, że negacjoniści dokonują grzechu przeciwko Duchowi Świętemu.

Zapisane
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3580

« Odpowiedz #17 dnia: Luty 10, 2009, 16:16:21 pm »

Bp Williamson po prostu zadaje pytania i ma do tego święte prawo. W Polsce był już czas kiedy była jedna słuszna historia.
Zapisane
romain
adept
*
Wiadomości: 35

« Odpowiedz #18 dnia: Luty 10, 2009, 16:45:42 pm »

Bp Williamson po prostu zadaje pytania i ma do tego święte prawo.
To proponuje takie ćwiczenie z wyobraźni. Panu Matthaeusowi też.
Wyobraźcie sobie, że bardzo bliska Wam kobieta została najpierw porwana a potem zamordowana po zbiorowym gwałcie dokonanym przez np. 8 zwyrodnialców.
I teraz jakiś geniusz inaczej zaczyna zadawać pytania, do czego ma przecież "świetę prawo". Czy tych gwałcicieli na pewno było 8? A może 7, albo tylko 2. A może jej wcale nie porwali tylko ich zaprosiła do swojego mieszkania? A czy przypadkiem chodząc w spodniach w jakis sposób nie sprowokowała tego nieszczęścia?

W Polsce był już czas kiedy była jedna słuszna historia.
A ja myślałem, że tu o prawdziwość chodzi. Niech Panowie się zastanowią co my czujemy kiedy Rosjanie przeczą ludobójczemu charakterowi zbrodni w Katyniu, albo kiedy w imię dzisiejszych politycznych interesów przemilcza sie zbrodnie ukraińskie na kresach południowo-wschodnich.
Zapisane
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2126


« Odpowiedz #19 dnia: Luty 10, 2009, 16:53:39 pm »

Ma Pan częściowo rację. Ale mnie w swoim czasie (lata 70-te) próbowano uczyć w szkole podstawowej, że w Oświęcimiu (Auschwitz) Niemcy zamordowali 7 milionów ludzi. W imię jakiej prawdziwości ?
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3580

« Odpowiedz #20 dnia: Luty 10, 2009, 16:56:45 pm »

Nie można kogoś skazywać kogoś kto nie ma określonej wiedzy historycznej i zadaje w jakiejś kwestii pytania.
Co do Pańskiego przykładu to pytania takowe zadaje prokurator i oficerowie dochodzeniowi.
Zapisane
romain
adept
*
Wiadomości: 35

« Odpowiedz #21 dnia: Luty 10, 2009, 17:08:43 pm »

Ma Pan częściowo rację. Ale mnie w swoim czasie (lata 70-te) próbowano uczyć w szkole podstawowej, że w Oświęcimiu (Auschwitz) Niemcy zamordowali 7 milionów ludzi. W imię jakiej prawdziwości ?
Ja pamietam, że podawano 4 miliony. Motyw tego kłamstwa był dośc podobny jak u bp. Williamsona. Zanegowanie, że wsród narodów główną ofiarą Niemców byli Żydzi.
Jest oczywiste, że przy tak masowej skali zbrodni bardzo trudno sie doliczyć dokładnej (choćby do dziesiątek tysięcy) liczby ofiar. Ten sam problem historycy maja przecież z policzeniem ofiar Wielkiego Głodu w latach 30-tych na Ukrainie czy z liczbą ofiar wśród Ormian w latach I w.ś.
No chyba, że bp W. uważa,że te 5 do 6 milionów Żydów, o które rózni się jego wersja od tej przyjmowanej przez wiekszość historyków, uciekło do Mandżurii

Nie można kogoś skazywać kogoś kto nie ma określonej wiedzy historycznej i zadaje w jakiejś kwestii pytania.
Co do Pańskiego przykładu to pytania takowe zadaje prokurator i oficerowie dochodzeniowi.
Skazywać nie można. Ale uważać za infamisa pozbawionego czci i honoru tak.
Poza tym biskup nie zadawał pytań, tylko twierdził. Osobliwa to metoda badania prawdy poprzez deklarację nie udania się na miejsce zdarzeń.
Zapisane
TKN
aktywista
*****
Wiadomości: 515


« Odpowiedz #22 dnia: Luty 10, 2009, 17:32:17 pm »


No chyba, że bp W. uważa,że te 5 do 6 milionów Żydów, o które rózni się jego wersja od tej przyjmowanej przez wiekszość historyków, uciekło do Mandżurii


Czy ta "większość" historyków badała dokładnie ilość wymordowanych Żydów, czy a priori przyjęła ją do wiadomości i powtarza?
Bo te mityczne 6 mln to raczej między bajki można włożyć...
Zapisane
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3580

« Odpowiedz #23 dnia: Luty 10, 2009, 18:08:21 pm »

Biskup wyraził chęć przebadania tego fragmentu historii..
Może ktoś przy okazji opublikuje tekst tego wywiadu w języku polskim.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5505


« Odpowiedz #24 dnia: Luty 10, 2009, 18:21:25 pm »

Ma Pan częściowo rację. Ale mnie w swoim czasie (lata 70-te) próbowano uczyć w szkole podstawowej, że w Oświęcimiu (Auschwitz) Niemcy zamordowali 7 milionów ludzi. W imię jakiej prawdziwości ?
Ja pamietam, że podawano 4 miliony. Motyw tego kłamstwa był dośc podobny jak u bp. Williamsona. Zanegowanie, że wsród narodów główną ofiarą Niemców byli Żydzi.
Pierwotnie w samym Oświęcimiu zginąć miało 6Mln żydów o ile pamiętam. Potem się dane urealniły

No chyba, że bp W. uważa,że te 5 do 6 milionów Żydów, o które rózni się jego wersja od tej przyjmowanej przez wiekszość historyków, uciekło do Mandżurii
Ja czytałem o 3,5mln.

Skazywać nie można. Ale uważać za infamisa pozbawionego czci i honoru tak.

???
Owszem - stwierdził, że na podstawie wiedzy którą posiada (a wiedzę czerpał ze zbyt krytycznych źródeł) wiadomo mu, że zginęło tyle a tyle (300tyś?), choć nie wiadomo, żeby w komorach gazowych. Uczciwe, choć nierozsądne.

Poza tym biskup nie zadawał pytań, tylko twierdził. Osobliwa to metoda badania prawdy poprzez deklarację nie udania się na miejsce zdarzeń.
A co da "udanie się na miejsce zdarzeń"? Przypomniay mi się wspomnienia żołnierza Robotniczo-Włościańskiej Armii Czerwonej po "wycieczce" do niedawno wyzwolonego (bez cudzysłowia tym razem) Oświęcimia: "To samo co u nas, tylko klimat lepszy"...

Panie Romain - przede wszystkim zastanawiające jest to że nie prowadzi (nie prowadziło się) merytorycznej dyskusji na temat liczby ofiar nazistów, oraz o sposobach egzekucji. Każda próba - była flekowana bez pardonu (w Polsce vide dr. Ratajczak). Na podstawie tej przesłanki można wywnioskować, że w tej sprawie coś jest ukrywane - a więc, ze "oficjalni historycy" nie są wiarygodni. Zapewne tą drogą poszło rozumowanie bp. Williamsona. Na szczęście pojawiła się (poniewczasie) rzeczowa polemika - ale dopiero wtedy, kiedy "kłamstwo oświęcimskie" stało się dość powszechne (BTW - co to za prawda historyczna która wymaga, aby jej przeciwników zamykać do więzień???)
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
pascendi
uczestnik
***
Wiadomości: 103


Miserere mei Deus

« Odpowiedz #25 dnia: Luty 10, 2009, 20:20:32 pm »

To ja odnośnie liczby 6 polecam ks. kanonika Chrostowskiego.
http://www.wrzuta.pl/audio/nwnyULuRsz/x.waldemar_chrostowski_o_dialogu_z_zydami
Zapisane
romain
adept
*
Wiadomości: 35

« Odpowiedz #26 dnia: Luty 10, 2009, 20:41:14 pm »

Odpowiadam bez budowania piętrowych cytatów.
Liczba ok.5 mln Żydów zgładzonych przez Niemcy nazistowskie. Kto i jak to badał? Sądzę, ze lekturę każdy może sobie znaleźć. Na potrzeby polemiki na forum wystarczy rozważenie kilku pytań:
- co stało się z 3,3 miliona obywateli polskich narodowości żydowskiej? Ilu ich wróciło? Popytajcie Panowie Waszych dziadków.
- św. Teresę Benedyktę to tak jako jedyną żydówkę wywieziono z Holandii do Auschwitz?
- po co udowadniać, że sługa Boży Pius XII zrobił co mógł dla ratowania Żydów, skoro w sumie zginęło ich tak niewielu
-czy świadectwa polskich więźniów kacetów są niewiarygodne; powiedzmy Zofii Kossak?

Kolejna rzecz, która mnie dziwi to modernistyczne w treści chwyty erystyczne, które Panowie stosujecie; "ma prawo pytać", "co to za prawda, której przeciwników się zamyka". Ja się nie piszę na bezkrytycznego zwolennik nieograniczonej wolności słowa, wyznania i czego tam jeszcze!

I wreszcie postawa bp. W. Pan jp 7 nazywa ją "uczciwą a nie rozsądną". Rzekłbym prędzej głupią, ale pal sześć. Czy biskup, który nie ma wszak wykształcenia historycznego nie powinien się wstrzymać od publicznych wypowiedzi w sprawach, na których się nie zna? A co by Panowie powiedzieli gdyby stwierdził, że na podstawie swoich studiów doszedł do wniosku, że na gorączkę to, najlepiej na trzy Zdrowaśki wsadzić dziecko do pieca?
I wreszcie kwestia kluczowa ? czemu tradycjonalistyczny biskup daje przykład jaskrawego nieposłuszeństwa wobec swego przełożonego, w sprawie, która bez wątpienia nie wiąże się z obroną depozytu wiary (zakaz wypowiedzi na tematy historyczne)?
Gdybyśmy dyskutowali o nadużywaniu faktów historycznych do zgoła nieszlachetny celów, o szantażowaniu holocaustem, o deprecjonowaniu innych ludobójstw (wspomniane Wielki Głód i genocyd Ormian* czy masowe aborcje) zapewne szybko byśmy się zgodzili. Ale potępianiu tych nadużyć, negowanie faktów bardziej szkodzi niż pomaga.

* we Francji, zdaje mi się, negowanie tego ostatniego też jest karalne
« Ostatnia zmiana: Luty 10, 2009, 21:32:06 pm wysłana przez romain » Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5505


« Odpowiedz #27 dnia: Luty 10, 2009, 21:05:53 pm »

Bokotemtuje, ale...
Na stronie :
http://history1900s.about.com/library/holocaust/bldied.htm
jest taka oto tabelka:

Country
   
Pre-war Jewish Population
   
Estimated Murdered
Austria   185,000   50,000
Belgium   66,000   25,000
Bohemia/Moravia   118,000   78,000
Bulgaria   50,000   0
Denmark   8,000   60
Estonia   4,500   2,000
Finland   2,000   7
France   350,000   77,000
Germany   565,000   142,000
Greece   75,000   65,000
Hungary   825,000   550,000
Italy   44,500   7,500
Latvia   91,500   70,000
Lithuania   168,000   140,000
Luxembourg   3,500   1,000
Netherlands   140,000   100,000
Norway   1,700   762
Poland   3,300,000   3,000,000
Romania   609,000   270,000
Slovakia   89,000   71,000
Soviet Union   3,020,000   1,000,000
Yugoslavia   78,000   60,000
Total:   9,793,700   5,709,329

Jedno co mnie uderza - procentowe różnice w ilości ofiar są olbrzymie. W Niemczech i Austrii ok 25% (co im tam przeszkadzało???), Różnica pomiędzy Belgią i Luksemburgiem a Holandią - niewytłumaczalna 29 i 37% do 77%, podobnie - dysproporcja pomiędzy Danią a Norwegią.
W naszym rejonie - różnica pomiędzy Polską a Czechami  90% do 66%, czy Litwą i Łotwą a Estonią 83 i 76% do 44% ( akurat w Estonii była o wiele mniejsza populacja...)

Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
romain
adept
*
Wiadomości: 35

« Odpowiedz #28 dnia: Luty 10, 2009, 21:30:01 pm »

Jedno co mnie uderza - procentowe różnice w ilości ofiar są olbrzymie. W Niemczech i Austrii ok 25% (co im tam przeszkadzało???), Różnica pomiędzy Belgią i Luksemburgiem a Holandią - niewytłumaczalna 29 i 37% do 77%, podobnie - dysproporcja pomiędzy Danią a Norwegią.
W naszym rejonie - różnica pomiędzy Polską a Czechami  90% do 66%, czy Litwą i Łotwą a Estonią 83 i 76% do 44% ( akurat w Estonii była o wiele mniejsza populacja...)

Pytanie czy dla Austrii i Niemiec liczebnośc populacji zydowskiej przed wojną to dane z 1933 czy 1939? Zdaje się, że wielu tatmtejszych Żydów wyjechało  pomiędzy tymi latami.
Duńczycy wywieźli wszystkcih swoich Żydów do Szwecji, zaraz po wkroczeniu Niemców. A szwedzkiej rudy żelaza Niemcy potrzebowali, więc pewnie postanowili ten fragment Endlosung odłozyć.
Co do procentu w Polsce - u nas wiekszość Żydów byłą niezasymilowana, wielu nie mówiło dobrze po polsku. W polskich warunkach okupacji ich się po prostu nie dało nijak ukryć!
Co do Holandii - może to jednak w charakterze represji za odezwę holenderskiego episkopatu w obronie Żydów?
Pozdrawiam
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5505


« Odpowiedz #29 dnia: Luty 10, 2009, 21:37:22 pm »

Pytanie czy dla Austrii i Niemiec liczebnośc populacji zydowskiej przed wojną to dane z 1933 czy 1939? Zdaje się, że wielu tatmtejszych Żydów wyjechało  pomiędzy tymi latami.
Tylko ogólniekowe "Przed wojną". BTW Wyjazdy z Rzeszy są notowane do 1941 roku :-/

Duńczycy wywieźli wszystkcih swoich Żydów do Szwecji, zaraz po wkroczeniu Niemców. A szwedzkiej rudy żelaza Niemcy potrzebowali, więc pewnie postanowili ten fragment Endlosung odłozyć.
Skąd wiedzieli? Przecież Dania to 1940r,  "Endlosung" to po 1941 roku..?

Co do Holandii - może to jednak w charakterze represji za odezwę holenderskiego episkopatu w obronie Żydów?
Tego nie pamiętałem, faktycznie.


Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Strony: 1 [2] 3 4 ... 6 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Biskup Richard Williamson FSSPX « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!