Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Listopad 23, 2020, 20:39:11 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
Skauci św. Bernarda

http://ssbc.pl/
220086 wiadomości w 6355 wątkach, wysłana przez 1573 użytkowników
Najnowszy użytkownik: Cynin Sodowy
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Argumenty przeciwników Abpa Lefebvre'a
« poprzedni następny »
Strony: 1 [2] 3 4 Drukuj
Autor Wątek: Argumenty przeciwników Abpa Lefebvre'a  (Przeczytany 12628 razy)
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5505


« Odpowiedz #15 dnia: Listopad 05, 2012, 17:39:14 pm »

Hierarchowie zadecydowali, aby wszystkim ojcom soborowym ofiarować obraz Matki Bożej Jasnogórskiej z listem zapraszającym do Polski. Obraz został przygotowany w jednej z weneckich firm, na podstawie kliszy, którą o. Tomziński miał przy sobie.
4 grudnia 1965 r. wizerunki zostały przywiezione do Watykanu kilkoma samochodami. Jak wspomina zakonnik, obrazu nie przyjęła tylko jedna osoba: abp Marcel Lefebvre, który później założył ruch tradycjonalistów, Bractwo św. Piusa X.

http://www.przewodnik-katolicki.pl/nr/wiara_i_kosciol/bylem_wtedy_w_rzymie.html


Czy ta informacja znajduje potwierdzenie w innych źródłach?
Źródło mało wiarygodne:
W żadnym franciszkańskim zgromadzeniu nie umarł w 1965r. Przełożony Generalny. W OFM Augustine Sepinski nie umarł - został przeniesiony gdzie indziej (i zastąpiony Wikariuszem Generalnym, późniejszym generałem)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ministers_General_of_the_Order_of_Friars_Minor
http://www.ofm.org/3/news/N140kosen.html
http://archive.catholicherald.co.uk/article/12th-november-1965/10/franciscans-new-vicar-general
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
shelion
bywalec
**
Wiadomości: 71

« Odpowiedz #16 dnia: Listopad 05, 2012, 23:02:44 pm »

http://www.apologetyka.katolik.pl/dyskusje-z-chrzescijanskimi-pogladami/tradycjonalizm/185/768-bdy-doktrynalne-ruchu-arcybiskupa-lefebvrea
Z linkowanego tekstu:
"Przecież ów ryt trydencki, przy którym tak bardzo się upierał, w ten sposób właśnie powstał. W efekcie mianowicie pracy soboru trydenckiego i jego wskazań, zainicjował go papież, św. Pius V."

Jaki RYT TRYDENCKI? To teraz mamy RYT WATYKAŃSKI? Jak słyszę "ryt trydencki", to, z całym szacunkiem, otwiera mi sie scyzoryk w kieszeni. Poza tym, po Tridentinum nie "skonstruowano" nowej mszy, ale wzięto mszę rzymską, taką, jak odprawiano wtedy w diecezji rzymskiej. Nie tworzono od nowa, nie dostosowywano, nie cudowano. Autor tekstu tyle razy pisze o tym, że Abp-owi brakowało chyba elementarnej wiedzy, ale sam się ośmiesza pisząc takie rzeczy. To jemu, Autorowi, brakuje elementarnej wiedzy.

Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3101


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #17 dnia: Listopad 06, 2012, 20:02:11 pm »

Zwróćcie uwagę na jego słowa:
". Ojciec Jerzy podkreśla, że Pius XII był szczególnie wyczulony na liturgię. – Już wtedy w ośrodku na Piazza Navona trwały prace nad zmianami w liturgii Mszy św., takie jakby próby „nowej liturgii”, dlatego pierwszym soborowym dekretem był właśnie dekret o liturgii, bo wszystko było już za Piusa przygotowane "
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #18 dnia: Listopad 06, 2012, 21:32:29 pm »

No cóż majstrowanie przy liturgii zaczęto robić za Piusa XII. Niestety. Do dziś nie rozumiem po co dokonano reform mszału za jego pontyfikatu. Tylko jedna z tych reform wydaje mi się słuszna. Pozwolenie na msze wieczorne. Tak jak i zaczęto przygotowywać zwołanie SWII. To nie tak, że nastał Jan XXIII i nagle wymyślił zwołanie soboru.
Zapisane
Bobek1995
rezydent
****
Wiadomości: 390

« Odpowiedz #19 dnia: Listopad 07, 2012, 17:28:37 pm »

Proszę mi wybaczyc, że trochę nie na temat, ale chciałbym się dowiedzieć:
1. Kiedy zaczęły się rodzic pomysły na zwołanie soboru -  za czasów Piusa XII (słyszałem, że był przeciwko), czy za Jana XXIII?
2. Po co były te reformy za czasów Piusa XII, czy wydawały się one papieżowi słuszne, że je przyjął?
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #20 dnia: Listopad 07, 2012, 23:44:48 pm »

1. Kiedy zaczęły się rodzic pomysły na zwołanie soboru -  za czasów Piusa XII (słyszałem, że był przeciwko), czy za Jana XXIII?

Za czasow Piusa. Ale Piusa IX. Sobor watykanski zostal przerwany przez wojska Garibaldiego i wiadomo bylo, ze kiedys trzeba bedzie go dokonczyc.

2. Po co były te reformy za czasów Piusa XII, czy wydawały się one papieżowi słuszne, że je przyjął?

Nie. Masoni go zmusili szantazem.

Troche powagi. Jeden przyklad czegos z czym Pius XII sie nie zgadzal, a podpisal poprosze.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Bobek1995
rezydent
****
Wiadomości: 390

« Odpowiedz #21 dnia: Listopad 08, 2012, 06:28:16 am »

Dziękuję za odpowiedz. Wie Pan ja się aż tak nie znam dlatego się zapytałem dlaczego Pius XII takie reformy przyjął, które niestety wspaniałymi nie były. Kiedyś słyszałem, że te reformy udało się wprowadzić, gdyż papież w tych okresach chorował i nie był zbytnio na siłach, ale może i to jest fałszem??
Zapisane
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #22 dnia: Listopad 08, 2012, 07:21:38 am »

http://pl.wikipedia.org/wiki/Reformy_liturgiczne_Piusa_XII
Proszę zwrócić uwagę, kto był sekretarzem komisji przygotowującej te zmiany mianowanym w 1948. To może byc jedno z wyjaśnień tej sprawy. A co do soboru to nie wyskoczył on za Jana XXII jak królik z kapeleusza, ale był juz przygotowywany wcześniej. To nie jest tak, że biskupi uczestniczący w nim, nagle zmienili poglądy i opowiedzieli się za liberalnymi reformami w Kościele, a do 1962 roku byli konserwatystami. Ktoś kiedyś przygotowywał ich nominacje biskupie.
« Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2012, 07:29:08 am wysłana przez ryszard1966 » Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #23 dnia: Listopad 08, 2012, 23:09:15 pm »

Warto rzucic okiem na kryzys modernistyczny za Piusa X i przesledzic poszczegolne zyciorysy teologow miedzywojnia. Tam sa korzenie posoborowia.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #24 dnia: Listopad 09, 2012, 12:51:49 pm »

Arcybiskup pisze o tych sprawach w swojej książce:
http://www.piusx.org.pl/kryzys/Kosciol_przesiakniety_modernizmem/1
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3101


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #25 dnia: Listopad 09, 2012, 20:59:22 pm »

Ten sam arcybiskup, co przez pół roku odprawiał Novusa, a w swojem bractwie nakazał odprawiać wlk tydzień akatolicki.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Kamil
aktywista
*****
Wiadomości: 1368


« Odpowiedz #26 dnia: Listopad 09, 2012, 21:11:03 pm »

Ten sam arcybiskup, co przez pół roku odprawiał Novusa,
Pierwsze słyszę. Skąd takie informacje? Chyba, że Panu chodzi o ryt '65, ale jednak nie jest to novus.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #27 dnia: Listopad 10, 2012, 00:37:46 am »

No, gdyby go nie zmusili klerycy to pewnie by do dzis odprawial, jeszcze po smierci. No i pierwszych ksiezy Bractwa swiecil w nowym rycie w zwiazku z czym zaden uczciwy sedek nie pojdzie do nich do komunii, do tych przebranych swieckich. Kazdy tez wie, ze lefebrysci to prawe skrzydlo modernizmu, lep na ostatnich prawdziwych kilkunastu katolikow.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3101


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #28 dnia: Listopad 12, 2012, 01:03:16 am »

Ależ, nie bądźmy poważni, skoro można każdy postulat w śmiech obrócić.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #29 dnia: Listopad 12, 2012, 07:46:17 am »

Przeciez przytoczylem tylko bardzo na powaznie prezentowane tezy z rozmaitych stron www, w tym linkowanych przez tutejszych przeciwnikow przelozonych Bractwa.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Strony: 1 [2] 3 4 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Argumenty przeciwników Abpa Lefebvre'a « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!